
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
|22.12.2009 01:02|
ПеревОдные картинки


| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |

"Я лично не в состоянии представить себе человека, который не догадается отправить сумму, превышающую 15 тысяч рублей, несколькими платежами (а вы?)."
Перевести деньги от физика физику, конечно, станет проще, но!...не думаю,что в данном случае можно будет каким-либо образом указать назначение платежа, а значит такие расчету будут производится только по личным договоренностям...все,что каким-либо образом оформлено письменно (договоры,соглашения,и т.п.) - по этой схеме работать не будет...а народ у нас,слава богу, все больше и больше стремиться иметь на фуках "подтверждение факта оплаты" за товар или услугу...вот,если бы и расписку в получении денег можно было передавать аналогичным макаром - дело другое, но это все мечты-мечты )))))))
))):
Я думаю, переводы "по личным договоренностям" (детям, родителям) все же составляют подавляющее большинство расчетов физлиц. Назначение платежа в этом случае никого не волнует.
Подтверждение факта оплаты за товар или услугу необходимо, как правило, при расчетах между физическим и юридическим лицом. И вполне реализуемо чеками банкоматов или терминалов.
А эта колонка - о физиках. :)
Кстати, "расписка в получении денег" тоже будет - в пункте выдачи перевода.
Подавляющее большинство, не по количеству, а по сумме - это переводы самому себе, чтобы наличными с сообой не везти.
Детям много переводов идет, например, из Братска в Москву, но по суммам они проигрывают гастарбайтерам.
"Я думаю, переводы "по личным договоренностям" (детям, родителям) все же составляют подавляющее большинство расчетов физлиц. "
Я и не пыталась этого оспорить.
Мои комментарии скорее относятся к сфере соблюдения 115-фз (по тем сделкам,по которым необходимо заключение договора в простой письменной форме,иначе она считается недействительной), - и это именно те операции, с помощью которых чаще всего и совершается "отмыв". Переводы от физика к физику через транзитник , насколько я понимаю, - ни под один код 115-фз не подпадают и не подпадали, ну разве что отправитель или получатель в "списке".
"Кстати, "расписка в получении денег" тоже будет - в пункте выдачи перевода."
Будет у получателя денег, не так ли? Но такой документ скорее необходим отправителю. ))
))):
Не у получателя, а в пункте выдачи переводов. У получателя будут деньги. :)
А у отправителя - чек платежного терминала.
В случае необходимости (для суда, например) всегда можно получить подтверждение получения денег в пункте выдачи переводов.
Автор видимо очень поверхностно почитала 115-ФЗ, особенно ст.7 (карта - это уже договор и принятие на обслуживание, а вот номер телефона может меняться со скоростью света). а кроме того согласно упомянутого 222-П до 15 000 тоже всеже собирается инфа, необходимая для соверешения операции (платежа)- идентификация и инфа для платежа несколько разнятся....
Что, уже можно пойти отмыть мильярд-другой через терминал суммами до 15 тыр?
6 |22.12.2009 11:43| Автор:
И как это будет, интересно? В пункте выдачи переводов Екатеринбурга смогут выдать заверенную платежку, исполнителем по которой был спец во Владивостоке? Или будут запрос делать - так это недели на две.. или, предполагается,что будет кто угодно штамповать, - я бы не рискнула!!!
А чек платежного терминала фактически подтверждает приход ден. средств...но не подтверждает факта перечисления/выдачи получателю...
Но тем, не менее, если кому-то это будет удобно - пожалуйста, своя рука, как говорится, - владыка...))
бодяга, видимо, очень поверхностно почитал (почитала?) колонку.
особенно ст.7 (карта - это уже договор и принятие на обслуживание, а вот номер телефона может меняться со скоростью света).
Не подскажете, где в колонке упоминаются карты?
2) а кроме того согласно упомянутого 222-П до 15 000 тоже всеже собирается инфа, необходимая для соверешения операции (платежа)- идентификация и инфа для платежа несколько разнятся....
Есть такое. А я разве где-то утверждала обратное? И какое это имеет отношение к теме колонки?
))): И как это будет, интересно? В пункте выдачи переводов Екатеринбурга смогут выдать заверенную платежку, исполнителем по которой был спец во Владивостоке? Или будут запрос делать - так это недели на две.. или, предполагается,что будет кто угодно штамповать, - я бы не рискнула!!!
А мы вообще о чем спорим? Любой банковский (да и почтовый) перевод предполагает, что у отправителя имеется только подтверждение внесения денежных средств. А у пункта выдачи средств - расписка получателя. Перевод через терминал в этом отношении ничуть не хуже перевода через операциониста.
Вы что хотите доказать-то? :)
10 |22.12.2009 12:02| Автор: хочу конкретизировать что, имелось в виду Автора статьи ... а на Ваш вопрос отвечу - платежи с использованием программно-технических средств, особенно вне банка (терминалы и банкоматы)... с уважением...
бодяга: понятнее не стало. :)
а на Ваш вопрос отвечу - платежи с использованием программно-технических средств, особенно вне банка (терминалы и банкоматы)...
Эээ... На какой из трех моих вопросов Вы отвечали?
Собственно, такую технологию давно реализовала Золотая Корона. Перевести деньги можно просто зайдя в любой магазин Связного или АльТелекома, там тоже можно воспользоваться терминалом. Так что описываемы автором способ осуществления переводов совершенно не новый для России. )) Или это на правах рекламы? ))) Что-то новенькое появилось у автора. )))
Кстати, автор обратил внимание, что хоть осуществить формально перевод можно и в не банке (но посредством банка, т.к. ОСМП просто банковский агент по приему бабла хоть через терминал, хоть через девку за стойкой) , то вот получить перевод можно только в банке. Вот когда последнее условие отпадет, т.е. получить перевод можно будет в терминале, магазине и т.п., вот тогда автор смело может написать о совершенно новом (во всяком случае, для России) способе осуществления переводов физическими лицами. )))
13 |22.12.2009 12:23| Автор: "к теме колонки" прямое отношение.... если идет склонение 222-П , то поясните мне как можно его соблюсти с помощью терминала...да в принципе и 115-фз.... "Клиент сможет отправить перевод, введя в терминале адрес и имя получателя и указав свой мобильный телефон." - даже если сумма менее 15 000 инфа о плательщике д.б.
Кэш Налич: у "Короны", насколько я понимаю, производится идентификация (нужен паспорт) как получателя, так и отправителя. Причем получить деньги, действительно, можно только в банке. Нет?
то вот получить перевод можно только в банке.
Unistream разве банк?
бодяга: все-таки попробуйте хоть раз прочитать колонку. До конца. :)
Я писала как раз о том, что Положение 222-П безнадежно устарело, и соблюсти его с помощью терминала невозможно.
Удивительно, как Вам удалось сделать из нее прямо противоположный вывод. :))))
11 |22.12.2009 12:14| Автор:
"Любой банковский (да и почтовый) перевод предполагает, что у отправителя имеется только подтверждение внесения денежных средств."
Любой банковский перевод (как и почтовый) предполагает,что у отправителя, помимо приходника, есть еще и заявление, либо платежное поручение с отметкой банка о принятии, в котором указываются полностью реквизиты получателя, - это во-первых, так что - квиточек терминала,все-таки подтверждением перечисления ден.средств не является.)) и, если деньги вдруг дойдут до получателя не вовремя, а с опозданием в год, - в суде предъявить реально будет нечего,т.к. распоряжения на перечисление ден.средств с указанием реквизитов сог-но 222-п не было ...
Во-вторых, ничего доказывать я не пытаюсь, вы в статье упомянули 115-фз , говоря об ограничении суммы перевода 15 т.р. и поиронизировали,что любой додумается сделать несколько транзакций суммами по 15т.р., тем самым, как я поняла, намекнув, на невозможность в данном случае соблюдать требования данного фз - я вам указала,что при расчетах физик-физику внутри страны (т.е. преводы м/ду родственниками или сам-себе) - нет места нарушению 115-фз, кроме тех, кто в "списке"
"Unistream разве банк?"
А разве где-то кроме банка можно получить или отправить перевод по Unistream? Хотя, может я не в теме....
Автору, + за терпеливый диалог с читателями ))
Автор, а Вы попробуйте читать ФЗ и Положения... и как бы они устарели или нет, соответствовали нашим желаниям и возможностям или нет, пока нет указявки ЦБ и выпонять ОБЯЗАТЕЛЬНО...таки вот..
))):
Заявление на перевод, даже с отметкой банка о принятии, тоже не является подтверждением перечисления, не так ли? А в "квиточке терминала", надо полагать, также будут указаны полностью реквизиты получателя. Все два. :)
Я, конечно, не судья, но существенной разницы между этими двумя документами не вижу. Кроме того, делая перевод через банковский банкомат или терминал, Вы получаете точно такой же "квиточек". Это Вас не смущает?
я вам указала,что при расчетах физик-физику внутри страны (т.е. преводы м/ду родственниками или сам-себе) - нет места нарушению 115-фз, кроме тех, кто в "списке"
Да что ж такое. :) Сначала бодяга, потом Вы. :)
Конечно, его нельзя нарушить - потому что нельзя проконтролировать. Я об этом и писала. Почему Вы решили еще раз мне на это указать? Я была недостаточно убедительна? :))))
Бездельник (Франчайзи): спасибо, я старалась. :)
бодяга: Автор, а Вы попробуйте читать ФЗ и Положения...
Не поверите - постоянно этим занимаюсь.
и как бы они устарели или нет, соответствовали нашим желаниям и возможностям или нет, пока нет указявки ЦБ и выпонять ОБЯЗАТЕЛЬНО...таки вот..
У Вас есть идея, как выполнить требования Положения № 222-П при осуществлении переводов через терминалы? Расскажите скорее!
Хотя... зачем тогда Вы меня просили "поясните мне как можно его соблюсти с помощью терминала...да в принципе и 115-фз..."?
Автор, дело не в убедительности..а наверно в месте работы..сорри..
25 |22.12.2009 13:21| добавлю, что просто каждый занимается своим делом и мб.б.смотрит с позиции своего направления..
>> Unistream разве банк?
смотрим перечень уполномоченных банков в порядке составления 407 формы в 1376-У
Ну да, банк. http://www.unistream.ru/about/
31 мая 2006 года Центральный Банк России зарегистрировал ОАО КБ «ЮНИСТРИМ» под № 3467. 16 августа 2006 года Центральный Банк России выдал ОАО КБ «ЮНИСТРИМ» лицензию на осуществление банковской деятельности.
22 |22.12.2009 13:07| Автор:
"Заявление на перевод, даже с отметкой банка о принятии, тоже не является подтверждением перечисления, не так ли?"
Нет, не так...В данном случае заявление является распоряжением банку самостоятельно составить п/п на перечисление сог-но указанным в заявлении реквизитам и со штампом банка таки является подтверждением перечисления ден.средств, т.к. срок исполнения п/п - не позднее след.дня - по региону и 5 дней по РФ... И Вы ведь по 15 т.р. разом "на телефон" ч/з терминал не бросаете?))
"Конечно, его нельзя нарушить - потому что нельзя проконтролировать"
Не нужно нервничать )) Просто те операции,которые можно будет совершить указанным в статье способом - не являются операциями подлежащими обязательному контролю, - вот какую идею я Вам пытаюсь донести, а те операции,которые подлежат - указанным способом совершить будет нельзя...вот и все ))
29 |22.12.2009 14:04| ))): Последний абзац в точку...
Как всегда:
- стакан наполовину пустой!
-нет, наполовину полный...
Поддержу Бездельника.