Относятся ли банкиры к "среднему классу"?

Да, автор лихо еще зарплаты расставил, у нас в кассе по 10т.р. бабы получают - и рады!

А банкир с 60т.р. - это человек 5 из 100:).

Так что ж остальные - дворники, что-ли?

2 UnioR:
А как же наследственность: "яблоко от яблони ..." и т.д.?

небольшое уточнение к "балансу":
по расходам на одежду отдельная статья, конечно же в 30 000 одежа, обувь не входит. Пусть 10 000 ежемесячно, тогда накоплений 360 000 (Тогда уже и МаТрешка не за полтора, а за 2 года, но все равно реально, скептики. Сын, кстати, в свои 16 иногда подрабатывает и 5000-8000 себе на дополнительные увлечения может из бюджета не отрывать)
Это все приблизительные прикидки, нет цели распальцовываться - на каких машинах ездим, какие лейбы носим, куда отдыхать мотаемся - все качественно, надежно и со вкусом, нам нравится.

реал: Вы просто не на тех работаете. :)

Вот вы даете, господа, понаписали! Только у меня чтоли сегодня конец месяца?
NPV: to E: не рвитесь в бой, вам просто завидуют.
Извините, я вчера в порыве страсти даже не заметила Ваше сообщение! Спасибо, льстит! Только не очень понятно, что Вам мешает родить сейчас? Или тоже долгострой?
Игорь:
Дорога убивает, согласна, но у нас же одна из самых крупных стран мира – расстояния, соответственно! Вопрос отношения к этому. Меня вот быдло в общественном транспорте ну никогда не пропустит- вот что бесит, особенно, если он еще и удовольствие решил в 8 утра получить, так это просто п-ц! Вот перееду в новостройку, придется все-таки за руль садится и права покупать, скоро ведь вообще надо будет учится 6 мес., вот ведь цены взлетят! Короче, Игорь, проблемы у всех есть, никто не говорил, что будет легко. Особенно тяжко, если сидеть и ждать: Следующий! Никто, Игорек, не придет.
злович: Е: Сударыня, душа моя, у Вас бисер еще не закончился?
Да нет, мне кстати свиньями собравшиеся не кажутся! Бывает, знаете ли, гораздо хуже!
Злой: Е, не обижайтесь, Вы - молодец, еще маленького сделать - и все ОК:).
Просто зря вы стали народ поучать, вот он и обозлился. Нельзя из-за ерунды друг друга оскорблять
Злой, спасибо! Не было цели поучать, а если кого-то оскорбила – виновата…
D: Народ вы что на Е накинулись? она по доброте дущевной рассказывает вам что да как - а вы в зависть :))) значит вы не средний класс а только планируете в него попасть
Спасибо! Правда, не очень ясна логика…
Аффтар: 2Е Не оправдывайтесь, дорогая, никогда и ни перед кем. Я Вас полностью поддерживаю. Надо деньги свои уметь тратить, и тратить на серьезные вещи (квартира, машина), а не на рубашки, дорогие дни рождения, унагимаки и прочие китайские и японские рестораны. Все, о чем говорит Е, реально и на меньшие деньги, по крайней мере в городе-миллионнике.
Спасибо! Вот зря Вы мне только про сушки напомнили – я слаба покушать, просто обожаю японские дела! Уж боюсь, сейчас опять буча поднимется, но позволяю себе не реже раза в неделю, господа, ну простите!
UnioR: 2Е: Очень за вас рад! Я все равно мало что понял, но все равно рад за вас! Желаю вам огромной УДАЧИ на вашем пути, карьерного роста! Как говорят - счастья личного, наличного и безналичного!
Спасибо! А мало поняли – ну, что и как могла объяснила, может и не хотели понять?
Дорогой Леонид Ильич:
Мне не нравится Ваше настроение, Дорогой. Я не призываю корчить из себя идиотического оптимиста, но Ваше состояние – это другая крайность и более «вредная» для Вас же самого, чем «идиот». Поезжайте в Абхазию, что мешает? Говорят, там совок как был так и остался. А вообще, Вам в жизни нужно что-то менять, наверное, Вы устали. Стабильности в нашей стране не было и не будет с нашим рабским менталитетом.
Да уж, «краткость – сестра таланта» - поэтому никакого отношения ко мне не имеет.

Бухгалтерша, тя забыли спросить

2 злович:
Не поверите, но итоги мартовского референдума я знаю. А вот куда всего лишь через пол года делся весь этот "народ", когда "пятая колонна" плясала на крышке гроба СССР, не знаю. Не просветите ли, по каким щелям попрятались "патриоты" в декабре 1991-го?

Теперь переходим к послевоенному изобилию. Хотите аргументов? "Их есть у меня!" :)

Послевоенную разруху, трудности восстановления народного хозяйства усугубила жесточайшая засуха 1946 г. Солнце безжалостно уничтожило посевы зерна в Молдавии, на Украине, в Центрально-черноземных областях, Поволжье, на Северном Кавказе. Сельские районы и города охватил голод. Точных данных о количестве его жертв нет. Сам факт голода тщательно скрывался властями, в официальных партийно-государственных документах употреблялся термин «продовольственные затруднения».

29 августа 1946 г. правительство сообщило о решении отложить отмену карточной системы на год ввиду засухи в ряде районов СССР и сокращения государственных запасов. В начале сентября на места было разослано сообщение о повышении пайковых цен на продовольствие. Реакция населения была резко отрицательной. В центр последовали сообщения о «враждебных выпадах» людей: «Вчера платили за хлеб 3 рубля, а сегодня 10. Где только денег наберешься?», «Опять начали собирать с нас деньги, чтобы готовиться к войне с Америкой», «За границей рабочие добиваются лучшей жизни забастовками, а у нас этого делать нельзя». И тем не менее рабочие завода «Эльфа» в Вильнюсе объявили стачку, используя аргумент, что при зарплате в 200 рублей денег не хватает даже на обед.
Историк В.Ф. Зима, исследовавший причины и последствия голода 1946 – 1947 гг. в СССР, полагает, что в целом по стране в послевоенные годы голодало около 100 млн. человек, а всего с 1946 по 1948 гг. от голода и вызванных им болезней погибли около 2 млн. человек, в том числе в Российской Федерации не менее 500 тыс.
В условиях нехватки собственных продовольственных ресурсов советское правительство оказывало продовольственную помощь другим странам, в первую очередь восточноевропейским, которым навязывался социалистический путь развития. Только в 1946 – 1947 гг. в Болгарию, Румынию, Польшу, Чехословакию и другие государства из СССР было отправлено 25 млн. т. зерна.
http://www.nivestnik.ru/2002_1/21.shtml

... в 1947 году при объявлении денежной реформы одновременно произошла отмена карточек и повышение цен в среднем в 3 раза. Только четвертое ежегодное понижение цен уже 1951 года вернуло цены к уровню, который был до денежной реформы.
http://www.sakharov-center.ru/publications/shkolnie_yroki/page26.htm

Уровень жизни в конце 40-начале 50-х гг. оставался крайне низким, людям не хватало самого элементарного: одежды, обуви, продовольствия. Средняя зарплата составляла в 1946 г. 475 руб., минимальная - 300 руб. Килограмм черного хлеба стоил 1 руб., мяса - 14 руб., масла - 28 руб., литр молока - 2 руб. 50 коп. По таким ценам можно было приобрести нормированные продукты по карточкам. В коммерческой торговле цены были в несколько раз выше. Правда, и пайковые цены в 1947 г.повысились.
В 1947 г. карточки были отменены. После этого были введены единые цены, которые были ниже коммерческих, но заметно выше пайковых. Черный хлеб стоил теперь 3,4 руб. за 1 кг, белый хлеб - 7 руб., мясо - 30 руб., масло - 66 руб., молоко 4 руб. Мужской костюм можно было купить в среднем за 450 руб., пару ботинок - за 300 руб.
Одновременно с отменой карточек была проведена денежная реформа. При неизменных ценах деньгиобменивались на новые из расчета 10:1. Суммы, хранившиеся в сберкассах, обменивались по льготному курсу: до 3 тыс. руб. - 1:1, 3-10 тыс. - 3:2, свыше 10 тыс. - 2:1. Предполагалось, что от реформы пострадают спекулянты, наживавшиеся в годы войны. На практике больше всего пострадали крестьяне и рабочие отдаленных предприятий (леспромхозов, приисков), традиционно хранившие деньги не в сберкассах, а "в чулке". В ходе реформы не было предъявлено к обмену около трети наличных денег.
Отмена карточек и денежная реформа не смогли исправить положение на потребительском рынке страны. Несмотря на то что средняя зарплата росла медленно (650 руб. в 1950 г.), дефицитом в ряде районов стал даже хлеб. Поэтому на местах вскоре начала стихийно восстанавливаться система нормированного снабжения (место карточек заняли талоны, купоны, заборные книжки и т. п.).
Значительное повышение цен в 1946-1947 гг. позволило в последующие годы (1948-1953) неоднократно снижать государственные цены. Дешевели в основном дорогие товары. Снижение цен на продовольствие имело ограниченное значение, так как во многих районах страны мясо, масло, колбасы можно было приобрести только на рынке.
Тяжелым оставалось жилищное положение советских граждан. В 1955 г. на одного городского жителя приходилось 5,1 кв. м жилой площади, что превышало предвоенный показатель (4,5 кв. м), но уступало показателям 1928 г., предшествовавшего индустриализации и массовой миграции населения в города (5,8 кв. м).
http://proekt.ogi.ru/forum.html?topic_id=196091;page=2

И напоследок бонус Вам, чтобы простимулировать Вашу фантазию на очередную порцию ВРАНЬЯ на тему "По качеству питания СССР после войны был в первой десятке, зачастую занимая в статистике лидирующие позиции":

С чувством огромного удовлетворения встретил советский народ постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) "О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары", направленное на ликвидацию последствий войны, на дальнейший под'ем народного хозяйства нашей страны, на улучшение материального благосостояния трудящихся.
Через два года после окончания войны, невиданной по своему напряжению и жертвам, наша страна оказалась в состоянии отменить вызванное войной нормированное снабжение населения продуктами питания и промышленными товарами и перейти к нормальной развернутой советской торговле. Этот успех - ярчайшее проявление великой жизненной силы советского общественного и государственного строя.
В то же время в капиталистических странах положение трудящиеся непрерывно ухудшается. Миллионы людей в США, Англии и других странах капитала на могут найти работу и терпят величайшие лишения, их неумолимо преследуют голод и нищета, эти постоянные спутники капитализма. Все бремя военных расходов в буржуазном обществе эксплоататорокими классами возложено на плечи трудящихся. В послевоенные годы широкие народные массы в капиталистическом мире находятся в бедственном положении. В Англии, например, введено нормирование на продукты, которые не нормировались даже во время войны. Уменьшены нормы потребления сахара, жиров, мяса и других продуктов. Во Франции норма хлеба уменьшена до 200 граммов на человека. В США неуклонно растут цены на жизненно необходимые товары, только за последний год цены на продовольственные товары увеличились на 40 процентов.
http://www.oldgazette.ru/kshizn/20121947/text1.html

:)))

Е, не обижайтесь, Вы - молодец, еще маленького сделать - и все ОК:).
Просто зря вы стали народ поучать, вот он и обозлился. Нельзя из-за ерунды друг друга оскорблять.

Если бы относились - постов здесь было бы не 160, а 6!
Значица...

UnioR: "Почему все судуят по Москве и ближайшему подМосковью? А переферия как же??? В 500-1500 км от Москвы?Там тоже были детсады в необходимом количестве?В магазинах тоже еда была или потребтовары?"
Да, все было. И детсады, и школы, и еда, и квартиры по очереди. Плюс еще чистый воздух.
Как в Вас сильны стереотипы. :)

Ну да, автор не разобрался в теме) В провинции копье совсем получают+как правильно было сказано, к слово "банкир" следует относить топ-менеджеров, а не обслуживающий персонал(клерков) и начальников отделов(менеджер среднего звена).....

причем здесь зарплата супруга
бюджет расходов и счастье ???

1 млн в год есть доход у человека - он средний класс
500 тыс в год - хорошо устроился
5 млн в год - богатый

зы
а счастье по другому изменяется
(притом это мгновения счастья бывают, тк если это постоянно - то возможно что-то с психикой)
и как тратить - на детей, хобби, рестораны, поездки или инвестиции - это уже другой вопрос совершенно !

В СССР было и хорошее, но не так много, в основном - гарантировался минимум больным, старикам и детям, так это и в США и в Европе есть, уж молчу про Швецию.

А кто Вам сказал, кстати, что мы очень далеко отошли от совка? Душок-то остался еще тот - включите 1 канал ТВ, прям 70-ыми веет:))).
Государственно-олигархический капитализм - ничто другое выходцы из совка построить и не могли и не хотели.

Отсюда и невозможность начать малое дело, отсюда и процветание бизнеса под крышами чинуш, отсюда и мизерные зарплаты учителей, преподавателей и ученых, отсюда и низкие зарплаты в провинциях.

2 E:
Вы бы определились с половой принадлежностью. А то "СупруГ работаЛ", "я миллионеР", "Я готовилАСЬ", "я от души благодарнА", "собаку взяЛ на руки". :(
Если после 2-х лет любования на "табличку" с численностью высчитывать, каким могло бы быть население СССР (см. |30.07.2008 14:13|), то странно, почему Вам платят только 45?! С такими способностями вы достойны гораздо бОльшего!

P.S. Я действительно злой, но только к тем, кто держит меня за лоха, верящего чужим бредням больше чем собственной памяти. :)

2 :):
Чиновники - не "средний класс", т.к. во-первых, не ВЛАДЕЮТ собственностью, а лишь ПОЛЬЗУЮТСЯ ею и уже поэтому им глубоко фиолетовы все проблемы сохранения и приумножения этой собственности. Во-вторых, они бесправны перед вышестоящим "сеньором" и уже поэтому они больше заинтересованы в сохранении СВОЕГО кресла чем кресла своего начальника-"сеньора". А это значит, что крепость власти определяется не СИЛОЙ ее защитников, а СЛАБОСТЬЮ нападающих. :)
Чиновники - это холопы, верность которых хозяину определяется количеством достающихся им объедков с барского стола и широтой возможностей для безнаказанного воровства. Поэтому нет такого холопа, который не продал бы своего хозяина. Что бывшая советская, а ныне - российская элита и продемонстрировала нам всего-то 17 лет назад. :)

Столько комментов.....Что самое интересное, все знают и понимают, что ср класса, как широкого слоя, в РФ нет, но упорно спорят.

>при превышении на рынке труда предложения "банкиров" над спросом на них можно меньше платить оставшемуся в банке персоналу. :(<
Правда! Точно. Первый курс - Экономическая теория!
>Это вообще не "история". Активности нет только у трупов и еще не зачатых. :) В СССР "Среднего класса" не было (иначе он выступил бы в декабре 91-го на защиту СВОЕЙ СТРАНЫ!), значит он не может быть трупом, значит он еще не родился. :)<
Да и с этим, пожалуй, я согласен. Однако я именно это и хотел сказать постом выше. Может быть не те слова выбрал?!

что спорить-то
из г... конфетку не слепишь.
что было то и есть, счас нефть подешевеет и опять будут либо очереди за колбасой для 95% народу, либо эти 95% даже в очередь не пустят.
жить при совке было душно, а счас стремно - кто написал что у него все ОК - значит его еще не сильно поджимало (потеря работы, наша больничка, наезды полудурков с наганами)

Автор провоцирует на бестолковые «терки».
Для начала, Уважаемый автор, не мешало бы, определится в терминах.
Согласен с теми, кто говорит, что банкир это не тот, кто работает в банке, условие необходимое, но не достаточное.
Определение, с которым я согласен: «Банкир – этот тот, кто торгует деньгами». У этого самого «торгаша» есть наемный, обслуживающий персонал. А уже от того, как он торгует, зависит, сколько он платит персоналу.
При отсутствии должного трудового законодательства, профсоюзов, юридической грамотности работника и прочих элементов обратной связи со стороны работника, оплата труда, требования к исполнению должностных обязанностей позволяет работодателю вытворять с работником что угодно.
Не знаю ни одного владельца предприятия, наверное, и не кто не знает, кто бы раздавал принадлежащие ему деньги (заработанные его предприятием) своим работникам столько, сколько они захотят (работники). Себе он возьмет столько, сколько ему сейчас необходимо, даже если ему при этом нужно будет забрать их у семьи своего работника. Так было, есть, и «будет есть».
Так что заявление: «Казалось бы - что за глупый вопрос - плох тот банкир, который не относится к среднему классу!» пахнет отзывом лицензии и банкротством (это для банкира). Чё уж тут хорошего!
А для наемного работника банка: «Казалось бы - что за глупый вопрос - плох тот банкир, который позволяет наемному работнику его банка, относится к среднему классу!» Закономерно. И порождает вечный вопрос: «Кому живется весело, вольготно на Руси?»
Ответ на вопрос в самом верху: «Относятся ли банкиры к “среднему классу”»? Да, относятся! Его работники навсегда и как правило нет.

кто тут адреса хотел дать работ по изменению климата севера?