|
|
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
|23.09.2008 07:14|
Новая надежда?
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
© 1999 – 2012 ИА "Банкир.Ру"
Раша - форева! (потому, что живет по средствам).
Америка - масдай! (потому, что поделом на халявку жить)
Нет, нас таки ждет ужасная Месть Ситхов.
"Музыканты легендарной группы Deep Purple считают, что мировой финансовый кризис поможет людям реально смотреть на вещи"
Ребята на себя бы реально посмотрели - памятники, а туда-же:))).
пересекся на ланч, он мне видео показал, на телефон заснятое. Вкратце:
сотрудникам Лондонского офиса переводили какую-то часть зарплаты на спец
карточки, типа талонов на питание, которые можно было использовать в местном
кантине. В понедельник, когда все закрутилось, народ бросился в эту столовку
продукты на эти карточки разбирать. Хватали по ящику бананов, коробки с
соками, коробки с шоколадом... Все хозяйство, ессстественно , бысто
закончилось, поляки-официанты развели руками и <продавцы зонтиков> их начали
мутузить. Просто натурально бить по роже. Образовалась давка и банкиры
начали мутузить не только поляков, но и друг друга. Какая-то деваха, схватив
целую коробку апельсинового сока и будучи не в состоянии ее поднять, начала
выливать содержимое пакетов в раковину с криками <ничего вам гадам не
оставлю!!>. Два приличных джентельмена, не поделив коробку с шоколадом,
начали таскать себя за волосы прямо в дверях. Все это хозяйство я видел
своими глазами на телефоне. Мне мой чувак сказал, что прибежала охрана,
разняла толпу и попутно стащила гигантскую кофеварку. Теперь мой друган
думает толкануть эту запись на бибиси, поскольку с понедельника он больше не
сотрудник, но думает, что банк может ее перекупить.
Сказал еще, что тому народу, у кого были именные кредитки на компанейские
расходы (обеды-ужины с клиентами, тревел експенсы и всякого такого рода
фигня), отказались компенсировать расходы за последний месяц. Народ в ярости
начал скручивать флэтскрины со столов и тырить стулья, кто-то рванул в
компанейский джим и потребовал выдать ему полотенцев на ту сумму, которую он
заплатил за обед с клиетном. Ему отказали, он стырил мешок крепежей,
которыми блины на штангу фиксируются и разбросал эти крепежи на улице.
http://uzhas-sovka.livejournal.com/1333384.html?thread=6167688#t6167688
А я и правда не понимаю, что такого (читай - неожиданного) случилось...
1. Скакали индексы наших и прочих бирж? Так ведь это имеет такое же отношение к экономике и жизни, как и реальная стоимость нефти к рыночным котировкам "лайт свит". Никакого. Нуу, почти никакого. Я, в принципе, не понимаю, как котировки Роснефти могут зависеть от отчетов по рынку недвижимости в США. Нет, я понимаю, что очень умными экономистами/математиками/программистами построенны недоступные моему разуму модели поведения цен на нечто в зависимости от огромного количества факторов. И, похоже, в качестве факторов такого влияния взяты также и средневзвешенный вес индейцев племени карамбу и "выпавших из окна пингвинов"(С) на Северном полюсе. В любом случае, по-моему даже ребенку понятно, что на фондовый рынок нужно ходить либо за "долгосрочной перспективой", либо с огромным количеством денег для спекулятивных операций. Рынок ведет себя, как рынок. К слову - наши люди тоже, как наши люди: не зная броду...
2. Кто сказал, что наши экономические бонзы не знали, что делать? Может, они просто ждали команду сверху, от тех, кто должен был ее дать. И она поступила, по-моему совершенно своевременно, задержав всплеск инфляции на пару-тройку дней. Конечно, потрясла средневзвешнная ставка, по которой размещались деньги - 8,5%: может, уж лучше повысить ставки по депозитам населения и таки "вытянуть из-под матраца и связать" эти средства, снизив инфляцию и заставив деньги работать. Может, в результате и не будем так зависеть от западных банков с их деньгами, кризисами и рецессиями...
Оговорюсь, умышленно сутрировала многие вещи, но суть от этого не пострадала: экономика есть экономика, рынок есть рынок, и никто не говорил, что будет легко. Просто нужно отделять зерна от плевел, а "мух от котлет"(С). И всем вести себя достойно, без паники, не провоцируя не особенно граммотное население на необдуманные поступки и бессоницу.
Спасибо вам, что не пожалели для меня времени на объяснение. Но мне неловко перед вами: я все это понимаю, правда. Весь этот алгоритм существующего круговорота денег/акций/кризисов в природе - мне понятен. Я просто идеалистически считаю, что так не должно быть, я только об этом. Я считаю, что чистые биржевые спекуляции не должны мешать экономике развиваться. Хоть они - и есть ее (грустная) часть. Понимаю, что биржи и акции не дураками и не просто так были придуманы, но - это не истина в последней инстанции и никто не убедит меня в том, что через 5-10-150 лет их не будет существовать, что их уничтожат, как экономически опасное явление. Снова - утрирую, конечно, но - в общем и целом...
Для Алена Ш.
"не бывает универсальных способов управления ничем"(С)
Конечно, не бывает, если не стремиться их разработать и применять. А тут речь не обо всем и не сразу: тут конкретные пруденциальные меры подойдут, самый маленький российский банк знает, что нельзя "все яйца в одну корзину".
"Всего лишь момент истории. Никто не виноват. Никого не надо наказывать.
Надо пережить )"(С)
Конечно, не нужно никого наказывать. Просто жаль тех, кто все-таки не переживет.
Алла,а насчет бонусов топов-это круто. Тогда перед ними (топами) ставили одни задачи (развивать) ипотеку, в прочем также как и у нас Ипотека-решение всех проблем. Разве нет. У нас что не было программы Доступное жилье?, а теперь товарищи, сдайте бонусы. Политика поменялась и усее.
И еще уважаемая Алла, Вы все таки ОН или ОНА. Вы то в мужском, то в женском роде пишете? ОПРЕДЕЛИТЕСЬ...
Мой респект Алене Ш. и СП.
Я даже не буду про тот _один из_ аспектов, что акции выступают в виде залога и от колебания вниз, Банк может дойти до требования возврата займа ввиду его мало/не_обеспеченности, что самым прямым образом влияет на "реальную" экономику.
(Столь длинно, чтобы не было непонято, о чем я, конкретно)
Ну, а про то, что "Цену товара должна определять, прежде всего, его себестоимость ...", так это попрание основ рыночной экономики. Хотя, если Вы придерживаетесь иных принципов ... Стоите на другой, так ска-ать, платформе ... :)))
http://bankir.ru/news/newsline/24.09.2008/153627
Отлично логика выстроена: беден душой-беден мозгами, следовательно, беден!!!!Наконец-то кто-то рассуждает как я !
Пока мы (страна) будет своими бедными мозгами рассуждать о том почему богатым все, а нам таким убогим ничего, то и останемся там где есть сейчас.
Богатство, ИМХО, начинается изнутри, с мироощущения.
Боже, какй бред! Кризис воспринимать как аварию... ну да, а мэрия мОсквы виновата в плохой погоде осенью... и с таким пониманием финансового рынка человек пишет больше всех комментариев... грустно-то как
"вы правда верите в то что кризис заставит выйти из тени???"(С)
Я - в принципе - верю в светлое будущее. В экономике и в жизни. Верю, что все выйдут из "тени", верю, что все будут платить налоги, верю, что повысят зарплаты, особенно тем, кто наиболее коррумпирован (по последним данным, опубликованным в Инете - ГИБДД). Верю, что перестанут давать и брать взятки. Что перестанут воровать и жировать, когда основная масса бедствует. И не потому, что глупая, а потому что не успела оказаться "у раздачи". Верю, что построят дороги и вылечат всех дураков. Что в политике перестанут действовать двойные стандарты. Ну и - что будет мир во всем мире.
"знаете, все что Вы написали, можно повернуть и по другому."(С)
Можно, но, думаю, все именно так, как я написала. Посмотрим.
Вот то, что вы написали, мне сильно напоминает тот самый инвестиционный банкинг и всякие фонды прямых и венчурных инвестиций.
Раньше Небанкир Фыва считал, что есть принципиальное отличие между кредитом и вложением в бизнес. Между акцией и облигацией, если угодно.
Так как все таки наваривается банк, если бизнес становится успешным? Получает дивиденд или еще каким иным способом? И куда он девает доли? Так и хранит у себя или еще что то с ними делает?
И откуда исламский банк берет деньги? Т.е. начальный капитал могут обеспечить акционеры. А дальше? Когда этот капитал кончится, банк останется с кучей долей бизнесов, но без нала.
Другой банк будет покупать в нем долю?
Наличие в схеме только двух участников тоже сильно смущает.
Ето я опять же к тому, что т.н. "исламский банк" подозрительно напоминает либо а) тех же леманов, либо б) группу товарищей пытающихся не мытьем, так катаньем обойти шариатский запрет на взымание процентов путем называния этого явления другими словами. И если оно так, то само по себе преобразование "неисламских" банков в "исламские" облегчения не принесет.
"Уважаемый редактор! Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд! То тарелками пугают, дескать, подлые, летают, То у вас собаки лают, то руины говорят!!!"
Думаю, что вариантов нет - пусть Алла считает их безответственными. Они этого не сделают. ИМХО - никто, в крайнем случае - сделают вид типа выгнать лишних содержанок и содержанцев, но на этом сделать ПИАР с шампанским.
знаете, все что Вы написали, можно повернуть и по другому. Кризис на фондовом рынке - кризис на МБК - проблемы с финансированием - дефолты компаний.
Увеличение % ставок - удорожание кредитов для компаний - рост издержек - рост цен...
ну и так далее... а про сокращение налогооптимизирующих церей - забавно:) вы правда верите в то что кризис заставит выйти из тени???
в последнее время (года 2-3 наверное) клиенты и без кризиса достаточно активно стали "обеляться" и все благодаря активной работе налоговой...
исламский банк может захотеть чтоб получаемые им прибыля шли на пользу обществу, а он сам мог иметь денег для еще каких нибудь долей. И тогда банк поделит будущие большие прибыля от своих долей на много маленьких и отдаст их народу за символическую плату.
Это будет называться, если не ошибаюсь, то ли ABS, то ли СDO.
Это, т.е. "некомпетентность и непрофессионализм", у нас происходит. Мы уже довольно долго бездумно верим, что на Западе все устроено наилучшим образом, и нам следует устраивать жизнь по их образцу.
А тут такой облом... Кому теперь верить?
Объясните, плз:
1)какой смысл раскладывать яйца по сотне объятых единым кризисом корзинам?
2) стремление банка к полному обслуживанию клиента-юрика, вплоть до его собственника-физика - прям таки противоестественно и оно-то и опасно?
и вспомним слова известной песни, в которой все сказано:
Мы себе давали слово - не сходить с пути прямого,
Hо так уж суждено.
И уж если откровенно - всех пугают перемены,
Hо - тут уж все равно.
Вот новый поворот, и мотор ревет,
Что он нам несет - пропасть и взлет, омут или брод,
И не разберешь, пока не повернешь за поворот.
И пугаться нет причины, если вы еще мужчины,
Вы - кое в чем сильны.
Выезжайте за ворота, и не бойтесь поворота,
Пусть добрым будет путь
Даже подсчитали уже, что для глобальных инвесторов в среднесрочной перспективе 8% в год в США = 60% в год в России.
"акции выступают в виде залога и от колебания вниз, Банк может дойти до требования возврата займа ввиду его мало/не_обеспеченности, что самым прямым образом влияет на "реальную" экономику"(С)
Вы начинаете логику своего рассуждения примерно с серединки. Кред/проценты по кредиту/досрочный возврат - это экономика, безусловно. И - даже акции в залоге - тоже экономика. Цена акций на рынке - вот тут и начинаются вопросы! Процитирую нашего коллегу: "А про акции, вообще загадка. Акции Газпрома снизились чуть ли не на 30% за пару дней. Он что меньше газа стал добывать, или цена резко понизилась, или вдруг конкурент какой серьезный появился? Активы те же, стоимость таже, а акции, обеспеченные этими активами рухнули."(С) Я о том же. С нефтью тоже самое: ОПЕК спаршивает биржи - откуда вы берете такую цену нефти? не будем больше добывать, ваши цены не имеют ничего общего с реальностью...Не верю, что вы не понимаете, к чему я веду.
"Стоите на другой, так ска-ать, платформе ... :)))"(С)
Я и права не знаю, не какой платформе стоЮ. Знаю одно: что даже биржевые спекулянты имеют право на жизнь и на свою деятельность, но если это приводит к таким последствиям, как сейчас, то - стОит задуматься. Как свободолюбивый человек, я не люблю ограничений, но и таких экономических потрясений - тоже не люблю, такая вот капризная!
Для Велимиры.
"Пока мы (страна) будет своими бедными мозгами рассуждать о том почему богатым все, а нам таким убогим ничего, то и останемся там где есть сейчас."(С)
А где вы увидели подобные рассуждения? Но если уж на то пошло: вы признаете любую природу богатства? Например, украденное у других? Сейчас из бюджета США (читай - народных денег американцев) будут погашены долги, созданные банкирами и иже. Которые работали, так сказать, зарабатывали и делали вид, что управляют рисками, получали свои бонусы, а теперь - вроде, как ни при чем. Боже упаси, я не говорю о дележе чужого (это более к Алене), я говорю о мере ответственности, персональной ответственности руководителей за неоправданный риск. Я ведь только об этом.
Для Сергея.
Слава Богу, я не одна так думаю, а то уже стала подозревать, что сошла с ума. Ведь то, что я говорю - ПРОСТАЯ логика, не обремененная штампами.
Для Манагера среднего звена.
"ССори ,что в лоб!!"(С)
Да ничего-ничего, и как я экономику студентам преподавала, одному Богу известно.
"Политика поменялась и усее. "(С)
Причем тут изменение политики? А банальное управление рисками? Почему они в одни руки такие деньги давали, в одну отрасль? Они нас учат рискам на заемщиков и группы заемщиков, а сами? Так и вспоминается анекдот: "и эти люди запрещают мне ко...ся в носу!" Они просто увлеклись реализацией своей америкаской мечты: жена, дети, дом, большая машина (как средство борьбы с комплексами). Сами заигрались, уверовав в собственную непогрешимость, и других втянули в эту игру. Слава Богу, Европа хоть сейчас не следует тупо тем мерам, которые предпринимают Полсон и Бернанке по вытаскиванию США из кризиса. Была бы это Россия я уж точно заподозрила бы обещанный "откат" за такие меры стабилизации...
"И еще уважаемая Алла, Вы все таки ОН или ОНА. Вы то в мужском, то в женском роде пишете? ОПРЕДЕЛИТЕСЬ..."(С)
Уже давно определилась! Эк вы внимательно меня читаете. Простите, тороплюсь, так как времени мало, вот и описки делаю. Тетка я, тетка, как сказал тут один оппонент.
А у нас сейчас целый букет кризисов: ликвидности , недоверия итд так что когда мы вылечимся не известно
Она бывает ровно настолько, насколько ей позволяют быть люди. Можно выделить три несмешиваемые субстанции: милосердие, справедливость и законность. Многие думают, что справедливость воплощена в законе, многие милосердие изъяли из жизни за его экономическую неэффективность. В итоге мы реализуем (или пытаемся реализовать), боремся за законность, но отсутствие милосердия нас просто убивает.
Точно долей в бизнесе? А что потом исламские банки делают с этими долями? Продают их этому же бизнесу обратно и навариваются? Это уже инвестиции какие то получаются.
Терзают смутные сомненья что исламские банки просто называют %% за кредит участием в прибыли. Т.е. те же яйца, только в профиль, игра словами.
Впрочем, Фыва - Небанкир.
Кризис не имеет к этому никакого отношения.
Алла Лиджиева, не бывает универсальных способов управления ничем.
Всего лишь момент истории. Никто не виноват. Никого не надо наказывать.
Надо пережить )
Или вложи в дороги. В стране самые высокие транспортные издержки. Меньше издержки предприятия, меньше цена продукции. (аксиома)
А про акции, вообще загадка. Акции Газпрома снизились чуть ли не на 30% за пару дней. Он что меньше газа стал добывать, или цена резко понизилась, или вдруг конкурент какой серьезный появился? Активы те же, стоимость таже, а акции, обеспеченные этими активами рухнули.
Причем, Ваши рассуждения каким-то странным образом умещаются с таким этапом Вашей жизни как
"...я экономику студентам преподавала ...". Ведь это азбучная истина, что даже деньги являются товаром и цена их может меняться под действием тех или иных факторов. Не только от обеспеченности активами, например, товарами/услугами - инфляцией/дефляцией. А уж про себестоимость денег и их реальную цену (не говоря уже о нарисованных цифИрях на них) на рынке в конкретный момент я даже не буду. А Вы про акции ...
Оптимальный путь развития - эволюция, а у нас в России то революции, то кризисы. Не вижу в кризисе ничего позитивного. Это сравнимо с тем, если заболевшего гриппом купать в проруби вместо последовательного и умелого лечения. Для "сильнейшего" (о котором говорится выше) это может и приемлемо и от подобного шока он станет живее всех живых, но для большей массы (не только слабых) это право слишком. Подохнут-с...
Бедные и богатые были, есть и будут. Бедные душой, мозгами, деньгами - будут.
И взятки еще долго будут, и коррупция - всегда будет. Вот если бы заменить людей на новый вид, ага, вот тогда, конечно же :)...
И это неплохо. Есть шанс "не быть, как они" :), или быть с "ними". Пока крутится Земля, выбор будет, и кризисы будут.
Полусонные в продажах производители всегда будут обращаться к посредникам, и это хорошо, потому что задача посредника - находить оптимальные каналы сбыта, а не "стать хорошим" в течении жизни.
И дураков тоже не вылечат :), и это тоже хорошо. Открыть глаза полжизни слепому - это убить все его прошлое. Негуманно :), и бессмысленно.
А посему - да здравствует кризис :), в нем выживут сильнейшие. И уж лучше иметь дело с сильнейшим, чем нянчить слабейшего, давая ему сиропные обещания "завтра ты всех их победишь" :)
Какая отвественность за кризис? Личная? Разве это разумно, не говоря уж о том - как разделить-то ее, где взять дополнительный стакан справедливости?