|
|
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
|08.02.2010 00:30|
Кто и как украл мои деньги?
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
© 1999 – 2012 ИА "Банкир.Ру"
То, что уходит в виде налогов и пенсионных отчислений в бюджет и, соответсвенно, пенсионный фонд,- все это используется с т.зрения граждан очень "неэффективно"... Т.е. используется не во благо тех, с кого деньги сняты - граждан, а во благо тех, кому они перетекают в виде дотаций, субсидий, "временного размещения", финансирования, инвестирования, внесения в уставный капитал и прочего размещения - ВЭБу, гос.корпорациям (кстати создающихся исключительно вне рамок стандартного правового поля), "естественным" монополиям, "системообразующим" предприятиям и прочим крупным коммерческим или государственным образованиям для неконтролируемого (или слабоконтролируемого) использования.
Конечно же, тем, кто приближен к этому процессу перераспределения народных денег, очень выгодна такая ситуация.
А народ свои же деньги потом из бюджета выпрашивает обратно на соц.программы, пенсии, зарплаты бюджетников, социальные пособия, мед.помощь и прочее ...
Демократии нет.
Согласен и с автором и с первым комментом. В нынешней сиутации лучше бы самим людям отдали их пенсионные деньги с условием положить их на банковский депозит и без права снимать до достижения пенсионного возраста. И гражданам хорошо будет и банки получат длинную ликвидность, практически безотзывку.
Как будто "открываем Америку"...
Основная функция государства - узаконенный рэкет, а все остальное для поддержания этой функции.
Зарабатываешь деньги трудом? Плати! Нет такого налога? Сделаем! НЕ хочешь платить? В тюрьму! Нет такого закона, что бы в тюрьму тебя посадить? Примем закон, еще и всё, что заработал, отберем!
Ты никто - я всё. Я - Государство. Ты умрешь рано или поздно, а Я останусь! Все что есть у тебя - это все Моё. Твоего личного ничего нет. Ты просто пользуешься с Моего неведения тем, что есть Моё и всегда было и будет Моим.
Все верно, с одной оговоркой: все-таки, уважаемый Ян Арт, эти 153 тыс. руб. лично у вас никто не забирал (если только вы не платите сами себе зарплату), их забрали у вашего работодателя.
А деньги ваши Вам никто и не отдаст, даже если доживете до 60-ти, т.к. они давно уйдут на пенсии сегодняшних пенсионеров. В пенсионном фонде огроменная дыра и по сути это пирамида - за счет новых вкладчиков выплачиваются доходы старым...
Пенсионный фонд = МММ
Согласна с автором в том ключе,что зачастую средства моглибы быть использованы более грамотно, в результате - и прибыль бы была большей...НО, каждый раз подсчитывая, сколько именно в рублях мы отдаем государству налогами и прочими отчислениями, мы с Вами забываем о некоторых нюансах, например:
Один мой очень хороший знакомый имеет свою фирму (небольшую, но на икру с колбасой хватает), платит з/плату в черную, и себе в том числе, на УСН - доход показывает минимальный, след. и налог с дохода - минимальный...А несколько дней назад (совсем недавно) - заболел свиным гриппом, теперь лежит в коме уже 14 дней, фирма работает абы как, т.к. некому руководить, больничный сам получит - крохи, т.к. з/плата официальная копеечная, а если выйдет на инвалидность (ДАЙ-то Бог, - для него это сейчас наилучший вариант развития событий (((((((( - он будет до конца своих дней получать пособие по инвалидности, а ему сейчас только 32 года! Вот и посчитайте, с каких и, главное, с ЧЬИХ, взносов государству он будет получать это пособие?
К чему собственно история? К тому,что каждый из нас считает,что он ненуязвим. Ну, если не Дункан Макклауд, то Кощей Бессмертный, как минимум! И считает,что он всегда сможет САМ СЕБЯ обеспечить, БЕЗ помощи государства, которое мы только ругаем и критикуем, а на поверку - по-разному в жизни может случиться.....А когда случится, - к кому мы обращаемся? К тому же государству, которое неумело и неэффективно использует наши средства, душит налогами и т.д.
Мораль: критиковать что-либо или кого-либо имеет право только тот,кто совершенно точно, ни в каких условиях не будет зависеть от того,кого сегодня критикует!
Вот мое мнение сейчас опять станет самым непопулярным))))))))))))))
Не согласен с предыдущим постом по одной простой причине - нынешней пенсией серьезно полечится денег хватит ну разве что на день-два. Или у автора поста другое мнение?
Спасибо, Ян! Всегда с удовольствием читаю Ваши статьи....
Очередной «плачь Ярославны»… Есть одно простое до сих пор не девальвированное слово «Ядреный одобрям»… Выбираем депутатов – лапшу на уши ОДОБРЯМ. Выбираем.. эээ …наместника – всемассовый ОДОБРЯМ. Депутаты жируют – в варежку не одобрям, но поднеси микрофон к предпенсионному рту, тут же резкий рецидив энуреза и опять все ОДОБРЯМ… Можно упорно и долго говорить о тупости управленцев, близорукой дальнозоркости власти и негодяев из ВЭБ, и пенсионного фонда РФ однако …мы сами их так или иначе выбрали (Ктобы, чтобы, сопли про «предопределенность» не размазывал). В общем, вопрос к нам, убогим, но шибко умным финансистам, разномастным манагерам и планктоноидам, почему мы хотим быть ограбленными любимым, пахнущим ржаными полями и утренней росой, государством? Хотя есть у многих серьезнейшее заблуждение, мол, нужно зарабатывать очень много, ведя собственный бизнес, и не надеяться на государство, т.е. моя хата с краю! Наверное, эту принципиальную ошибку, уже понимает исчезающий средний класс...Жесткое , хотя и корявенькое, ИМХО.
8 |08.02.2010 08:52| Человек:
В общем и целом, - я согласна,что наше "государство" в лице тех,кто им так или иначе управляет - грабит, пилят,воруют, и т.п. Это же очевидно, - зачем в сотый раз повторять трюизмы?
Я иную мысль хотела озвучить: Постоянно ноя о неподъемном налоговом бремени, о больших пенсионных взносах,которые неэффективно инвестируются (вот и автор говорит "украл"), - никто тем не менее добровольно не отказался от пенсии,больничного,декретных,пособий по родам, по инвалидности,по потере кормильца, компенсаций на дет.сад, субсидий на квартиру, выплаты на второго ребенка, субсидии на приобретение квартиры (поверьте, и такая есть - и получить ее вполне возможно, и сумма вполне приличная))) - хотя, не всегда, те,кто в итоге такую гос.помощь получают, - добросовестно платят налоги, платят/получают "белую" з/плату и т.д. Я знаю очень много людей,которые не платят за комм.услуги, дет.сад потому,что официальный (белый) доход семьи - ниже прожиточного минимума, а на самом деле - вполне обеспеченные люди!!!
Вот Вы как думаете: подобные ситуации - это причина или следствие того,что происходит в нашем "государстве"?
Все верно, с одной оговоркой: все-таки, уважаемый Ян Арт, эти 153 тыс. руб. лично у вас никто не забирал (если только вы не платите сами себе зарплату), их забрали у вашего работодателя.
И которые работодатель не отдал мне в виде зарплаты. С работодателя собирать выгоднее. Не так ужасно будет выглядеть налоговая нагрузка на обывателя. И обывателю предъявить государству не так просто. "Не с тебя-де собирали..."
В общем, вопрос к нам, убогим, но шибко умным финансистам, разномастным манагерам и планктоноидам, почему мы хотим быть ограбленными любимым, пахнущим ржаными полями и утренней росой, государством?
Мы не хотим, но есть ли у уважаемого Бездельника реальные предложения по изменению по сложившейся ситуации, или всё опять сводится к "Доколе!!!!"
Бизнесменам, имеющим неосторожность болеть свинячьим гриппом, имеет смысл загодя позаботиться об, скажем, трастике в лихтенштейне...
Ежели наноаллигархия имеет возможность считаться ниже прожиточного минимума и претендовать на субсидии -- это недоработка налоговой инспекции. Но субсидии "отдельным категорьям населенья" -- прекрасный матерьял для распила.
Michel, реальное предложенье может быть только одно -- вернуться к тому, как было веками: сначала родители заботятся о детях, а потом -- дети о родителях. И в пень все эти субсидии. Оставить, скажем, 5 тыр/мес госбабла на голову опосля 65 лет, а нонешние пенсионные выдавать трудящимся с зп налом из кассы. Глядишь, повысятся рождаемость и НДФЛ...
Какие, призывы к «Дколе!!!», о чем Вы!? Это я выразил свою точку зрения, которой в настоящий момент руководствуюсь в тех или иных случаях. А революции и баррикады оставим обманутым безумцам. В общем, нельзя включать при принятии решений эмоции, а нужно быть циничным до невозможности, а точнее - нужно всегда честно продавать свой голос, но за это получать договоренные на берегу выгоды. А если выгод нет и договоренности нарушены, то нужно использовать ранее договоренный механизм возврата своего голоса вместе с покупателем на исходные позиции… Не фиг голосовать сердцем – нужно голосовать карманом! И…всёё..по моему… Ну зачем для этого, революция или супер-рецепты, в которых даже губернатор Белов запутался и разочаровался…? Зачем, чтобы пить хорошую воду, нужно изобретать и строить, к примеру, коллайдер (который андронный). Нужно просто иметь простой но надежный фильтр и пить чистую воду. Да, долго. Да, нудно. Но зато просто и без иллюзий. На власть нужно смотреть, с позиции ВЫГОДЫ, а не с ромашкой в руках – любит, не любит… Ну а пока более половины населения/электората РФ занимают пенсы, осчастливленные прибавками и сладкой старо старостью, над пропастью, нам, относительно молодым, будет туго. Поэтому, нужно …не забывать разговаривать с родителями, бабушками и дедушками о жизни и 3D эффекте при просмотре некоторых первейших каналов…))) Эффект обалденный – проверено!
Да, кстати, пол поводу предложения "сначала родители заботятся о детях, а потом -- дети о родителях". Это дорога в очередной тупик. Это как массовые пригородные дачи, благодаря которым народ не задает вопросы власти, а при отсутствии зарплаты лезет в погребок, за огурчиками и картошкой… С таким громадным стаб. фондом и нефтегазосмеси, граждане, а некоторые и налогоплательщики, могли(могут) жить лучше!!! А нас опять отсылают на дачи и самообеспечение…. В принципе, навскидку, вроде и неплохо - иллюзорная независимость....пока не введут налоги на дачи...((
13 |08.02.2010 11:08| Небанкир Фыва:
"реальное предложенье может быть только одно -- вернуться к тому, как было веками: сначала родители заботятся о детях, а потом -- дети о родителях. "
А если нет детей, ыы? Кто будет кормить тех, у кого их нет?)))))
14 |08.02.2010 11:14| Бездельник (Франчайзи):
"На власть нужно смотреть, с позиции ВЫГОДЫ, а не с ромашкой в руках – любит, не любит…"
Золотые Ваши слова! Только не забывайте - все относительно! Не может быть так,что и бизнесу 0% налога, и пенсинерам - пенсия 100тыщ каждому!!! Это - утопия!)))
автор, как и подавляющее большинство жителей страны, относится к известной категории «молчунов»
кому не нравится низкая доходность, переводит пенсию к частным управляющим. Возможно, низкая доходность - она специально такая - стимулировать переход? а "молчуны" намёков не понимают?
Небанкир Фыва:
Оставить, скажем, 5 тыр/мес госбабла на голову опосля 65 лет, а нонешние пенсионные выдавать трудящимся с зп налом из кассы.
Такой вариант меня бы вполне устроил более чем. :) Мой личный "пенсионный фонд" сопит по кроватям. Только ведь не всем так везёт, что "каждый год то Праскуша, то Петруша". Что будут кушать те, кто по здоровью не потянет?
Бездельник (Франчайзи):
На власть нужно смотреть, с позиции ВЫГОДЫ, а не с ромашкой в руках – любит, не любит…
Ну так вот с позиции выгоды-то и не видать альтернатив. Кто тот мудрый и умелый правитель, готовый не только набивать себе в карман, но и позволять обывателю собирать крохи со своего стола? Пока на горизонте не просматривается. И голосовать "против всех" нынче не проходит.
))):, а почему, пардон, нет? Ежели по медицинским показаньям -- это можно предусмотреть законодательно. Да и усыновление еще не запретили. А ежели просто не хочется -- тогда имеет смысл съекономленное на детях бабло хомячить на пенсию. И лучше в лихтенштейнский трастик.
позиция автора понятна.он рассуждает как обыватель и у него есть ему интересное предложение ПФ РФ. однако, многие механизмы распределения пенсионных денег от него ускользают.например, размещение средств ПФ в гособлигациях, в принципе, не увеличивают и не снижают общую их ликвидность и тем более, их общую сумму.Т.е., разместив их же на депозитах в иных банках страны, ликвидности это банковской системе не добавит.Естесственно, государство в лице ПФ предпочтёт их держать в госбанке - ВЭБе, по необходимости бросая подачки комбанкам с проблемами. Вопрос сохранности денег в ВЭБе - совсем другой вопрос (вспомните скандал с миллиардом и т.п.). Но почему не воспользоваться своим правом и перестав быть "молчуном" отдать часть своей накопительной пенсии управляющей компании по своему выбору? Такая возможность существует.
))), Мне кажется я говорил немножко про другое и 0% бизнесу, увы, не обещал, ибо как Вы выразились, это утопия. Сори.
19 |08.02.2010 12:00| Небанкир Фыва:
Да я в общем и целом тоже считаю,что родителей дети должны кормить,когда они уже сами не могут..но, жизнь-то ведь не такая однозначная ((( ну, а если кормил/поил чадо, вырастил, а он в аварии погибло, или на войне, или враг народа, да мало ли? Дети они такие...тут не угадаешь ))))))
Не может быть так,что и бизнесу 0% налога, и пенсинерам - пенсия 100тыщ каждому!!! Это - утопия!)))
Можно!
Акцизы, подоходный, "подорожный", куча госпошлин( ввозные-вывозные + с физиков за каждую бумажку) - в сумме дают астрономическую сумму в общих налоговых поступлениях. Если грамотно ими (поступлениями) распоряжаться и не тратить на разную фигню (содержание раздутых и неэффективных силовых структур, типа господдержка всяких ВАЗов, РУСАЛОВ!!!! , супер-бупер разжиревших госструктур/администраций/аппаратов/управлений), конечно - не по 100 тыщ на старого, но как у немцев, мин. по 1500 евриков хватило бы. Примеры таких стран есть!
))):, усложняете вы на ровном месте... Как будут выглядеть пенсии в случае войны или поисков врагов народа -- еще большой вопрос... Ежели дитя не дай бог не стало -- это классический случай потери кормильца. Вообще то для этого существуют страховки, но ежели очень хочется -- можно и субсидию. Кстати, ежели у кого четверо детей -- будет гораздо легче. Кто не может иметь детей по медицинским показаньям -- это вообще-то инвалидность: потеря одной из базовых функций организма. И т.п. И тетурам, тетурам, тетурам! Т.е. госпропаганда правильного образа жизни, ибо ежели дите невоспитано выросло -- фиг оно об вас будет заботиться, это вам, пардон, не инвестиция, да еще с гарантированной отдачей. Впрочем, пилить нефтигаз на пенсии, конечно, проще. Жаль, что этот поганец имеет наглость иногда дешеветь...
Кстати, Небанкир Фыва отнюдь не надеется , что евонные идеи будут осуществлены хоть в какой нибудь части. Он даже уверен в ровно наоборот.
Ну так вот с позиции выгоды-то и не видать альтернатив. Кто тот мудрый и умелый правитель, готовый не только набивать себе в карман, но и позволять обывателю собирать крохи со своего стола? Пока на горизонте не просматривается. И голосовать "против всех" нынче не проходит.
Да мне люб любой барыга, который честно скажет, что я возьму 10% от ВВП, остальное все народу… Но если украдет 11%, то...ну не комфортно будет ему, как договаривались ранее. ))
Оленевод: я не против, и даже за!
Сделайте меня Президентом Всея Руси!
Если мне будут по 100т.р./мес платить, я вам рай на земле устрою. :-)
Небанкир Фыва:
Небанкир Фыва отнюдь не надеется , что евонные идеи будут осуществлены хоть в какой нибудь части...
Да лучше и не надо, с учётом национальных особенностей осуществления идей. Что отменят пенсии - верю. Что платить после этой отмены станут больше - не верю. Да и вообще, имхо, вряд ли текущие расходы на детей будут меньше будущих поступлений от них. Засунуть нынешние доходы в личную нычку экономически выгоднее, чем терпеть геморрой с рождением и воспитанием отпрысков. Так что и в Вашей схеме рожать будут больше из любви к искусству (то бишь детям), а не для собственного прокорма на пенсии.
Бездельник (Франчайзи):
Да мне люб любой барыга...
"Имя, сестра, имя!" (С)
24 |08.02.2010 12:33| Оленевод:
"Акцизы, подоходный, "подорожный", куча госпошлин( ввозные-вывозные + с физиков за каждую бумажку)" - это у нас и так уже есть!
А так - "Если грамотно ими (поступлениями) распоряжаться и не тратить на разную фигню (содержание раздутых и неэффективных силовых структур, типа господдержка всяких ВАЗов, РУСАЛОВ!!!! , супер-бупер разжиревших госструктур/администраций/аппаратов/управлений)" - НИКОГДА не будет!))))
А потому, уважаемые коллеги и автор, давайте помолимся))))):
Господи, дай мне силы изменить то,что я могу изменить; терпение,чтобы смириться с тем,что я изменить не могу; и мудрость - чтобы отличить одно от другого!!!
Лично я могу попытаться повлиять на качество своей будущей старости, исключительно инвестируя в наследницу (как советует Фыва и Michel), т.к. голосовав "карманом" (как агитирует Бездельник (Франчайзи) уже не единожды - смирилась с неизбежным повторяющимся результатом выборов - Что значит имя?Роза пахнет розой....хоть Путин назови ее, хоть.... Медведев! ))))
Michel, Небанкир Фыва вроде ничего не говорил об национальных особенностях. Сейчас оно может и экономически выгоднее, но что будет лет через 35? Вдруг дифолт доллара случится или еще какая неприятность... Вот некоторые выходящие ныне на пенсию американские пенсионеры вкладывавшиеся в НПФы слехка удивились ихней доходности. А рожать, пардон, всегда надо токмо из любви к искусству, хоть есть пенсии, хоть нет. Впрочем, Небанкир Фыва как-то никогда не рожал, посему утверждать не берется.
Небанкир Фыва вроде ничего не говорил об национальных особенностях.
А Вы их никогда не наблюдали? Реализация любых идей у нас с поразительной регулярностью приводит исключительно к ухудшению существующего положения дел, с ускорением и углублением распила. Пенсии отменят на раз. Денег больше не дадут, а найдут способ отобрать. На сэкономленные средства кто-нибудь купит ещё больший кусок зарубежья.
А с инвестициями - так доходность наследников через 35 лет тоже не очень хорошо прогнозируется :) Только вот переложиться в другие активы будет уже нельзя :)
20 |08.02.2010 12:16| В..ЭБ: позиция автора понятна.он рассуждает как обыватель... Но почему не воспользоваться своим правом и перестав быть "молчуном" отдать часть своей накопительной пенсии управляющей компании по своему выбору? Такая возможность существует.
Это типа: тебя ограбили? не пищи, просто уходи к другому :)
Michel, доход, пардон, от наследников зависит целиком от вас и от них, а не от безвестного управляющего невнятным фондом пихающим бабло в непонятно куда... Небанкир Фыва не только чтоб отменить пенсии, а и чтоб 25% внебуджетных к зп присчитывать. В госконторах это сделают на раз, ежели будет свисток, а госконтор у нас мноооооооого. Ежели так бояться национальной особенности -- вообще ни в какой лес ходить не стоит, лучше пусть пилят по-старому, оно хоть привычней. Впрочем, это все теория. Практику можно наблюдать уже сейчас на примере американских пинсионеров, а чуток попожже -- и очечественных.
Еще мысль про негосфонды появилась у меня, интересная...
Деньги переводятся ведь на достаточно длительный срок(несколько десятилетий). Отозвать их досрочно никто не сможет. Ну а дальше все просто - "пилим" деньги, отчеты "рисуем"(какая разница сколько рисовать - все равно никто не проверит и не заберет деньги). Увольняемся, берем на работу "Фунта", который разводит руками и оправдывается: "Все украли десятки лет назад. Я уже принимал все убыточное. Банкротимся, все по закону. Дела закрывают, так как срок давности уже истек, да и многие уже умерли ( а сын за отца не в ответе). Идеальный бизнес....
Небанкир Фыва:
доход, пардон, от наследников зависит целиком от вас и от них, а не от безвестного управляющего невнятным фондом пихающим бабло в непонятно куда...
Управляющий таки обязан уметь зарабатывать много денег. Наследники же могут оказаться на сей счёт вполне себе бесталанными, оставаясь достойными и востребованными членами общества. Пойдут в учителки младших классов и что с них поимеет в своей тарелке батя-пенс? :)
Нет, Ваша позиция мне близка и понятна. Только имеет она окромя плюсов и минусы. В конце-концов на свете существуют не только американские, но и, например, норвежские пенсионеры.
А впрочем, ещё одна национальная особенность состоит в том, что наши хотелки, независимо от числа хотящих, не являются основанием для принятия решений.
Michel, Небанкир Фыва мог бы рассказать, например, историю управляющих офбу юниаструма. Да и большинство буржуйских фондов тож вроде были обязаны, но не шмогли вовремя... Может, норвежским пинсионерам повезет больше. Засим Небанкир Фыва откланивается. Убёг.
Наслаждаюсь слогом Небанкира Фывы! Бывают же интересные люди на свете.