Хочу ли я? Могу ли я?

Все верно.  Банки сняли докризисный  джек-пот, и теперь игра начинается заново, но уже с поумневшим и обедневшим народонаселением. И рулетка кредитования  опять раскручивается холеными многорукими банковскими «шивами» (да простят меня индусы).  При этом первая пара рук –  принадлежит банковскому улыбчивому кредитному манагеру (кофе, чай). Вторая пара рук – коллектору. Третья пара – судебному приставу. Неужели подобное (у)божество можно любить и доверять ему свою судьбу?!  Банкиры правильно скажут – это всего лишь бизнес и ничего личного…мы мол, в домике, а кто не спрятался, мы не виноваты… Но это (остервенелое гнобление клиентов)  тупик для банков в России, потому что нищий кредит не возьмет, ибо уже не дадут. А умный не возьмет, потому что уже чуть не стал нищим. Вот для банчков останутся спекулянты и люди в находящиеся в безвыходном положении  (оплата бесплатной медицины и образования), но на этом долго не протянешь такой банковской оравой.

Ну да, ну да...Колумб также привез с собой продвинутых "манагеров" того времени, в Америку, которые используя незнания аборигенами  «обычаев делового документооборота» новых  «партнеров», облапошили народ. А затем, прикрываясь тем, что у этих обкраденных аборигенов «ужасный и агрессивный менталитет холявщиков», тупо их начали убивать под эти предлогом…. В общем, банковский «Колумб»  и его манагеры  идут по России  тем же путем… в т.ч.  со своим "мелким почерком внизу договора"... ))

я уже писал тут и своему начальству докладывал - то,как банки повели себя в кризис, надолго отобъёт у заёмщиков желание кредитоваться. в разной степени,но все повели себя некрасиво.односторонее (или по навязанному согласию) повышение процентов в самые тяжёлые времена кризиса, отсутствие адекватного кредитного предложения, реструктуризации в пользу банков или отсутствие таковой вобще, и многое другое,что показало и частным клиентам,и юрикам- банки не могут быть бизнекс-партнёрами. они обычные спекулянты-ростовщики,прячущиеся в последнем тыловом обозе с маркитанками со времён третьего рима и первыми линяющими при проблемах у войска.

заёмщиков, всё таки не станет меньше. при определённых условиях предложения, кредитами опять начнуть пользоваться и партия продолжится. но за шахматную доску умные уже не сядут. это уже будет игра в "чапаева"

То есть интерес к кредитам тает как мороженое на солнце.

Удивляться тут не стоит. Нужно понимать когда была выдана большая часть кредитов. Как раз во вторую часть нулевых. Полуголодный народ после времен дикого социализма и перестойки ринулся покупать блага доступные западным гражданам - пускай и в кредит. Не думая о завтрашнем дне. Россия встала с колен - кричали нацильнальные лидеры с экранов телевизоров. Всех порвем вторили им форумные "патриоты". Вот и довставались. Получили кризис, бегство капиталов, олигархический дележь бюджетов.  Поддержка дружественных режимов по всему миру. На простой народ у власти уже денег нет. А нет доходов у населения - нет возможностей погашать и брать новые кредиты. Поэтому и разговоры пошли про долговое болото. Вся страна превратилась в болото. И что с этим делать?

ok: ипотечники -- они ведь разные, как и все люди. есть глупые есть умные. как в преферансе знаете-ли, можно конечно в прикупе на два туза расчитывать. Некоторые так и делают. Иногда им везет. Но когда игра на 10-15 лет -- ноу комментс. 

Я просто как вспомню веселые истории двухлетней давности. Когда должник по ипотеке оказывается брал кредит с расчетом на будущее повышение зарплаты... чо тут скажешь. Это конечно еще и к банкирам вопрос -- нахрена ли таким давали. Ну да сабпрайм штатовский вспомнив -- отчего бы и нет :)

а если все считать холодными мозгами -- то какой негатив кроме форс-мажора.

Неодходимо не надеяться на решение банкира, а создавать правовое поле, которое определяет какие отношения обслуживаются финансовым обязательством. Например, если хозяйствующий субъект перекладивает свой долг труженику на долг банка (ведение банковского счета обоим), то банк имеет право на риск и эмиссию финансового обязательства кредитного характера. Покрытие по такому кредиту должет представлять сам хозяйствующий субъект, который перекладывает на банк свой долг труженику. Покрытие в виде гарантии по занятости труженика. Все выстраивается в единую цепь отношений, растянутую по времени. И кредитование не просто против денежного обязательства заемщика. Необходимо ограничить использование финансового обязательства, только на обслуживание отношений на потребительском рынке. Все встанет на свои места. Пнедпринимателям уж этот "мусор" точно не нужен. Как не стараются нормативные "указивки" заставить использовать финансовое обязательство в расчетах, это технически получится не может. Результат это разрушение хозяйственных отношений, что и отражается на зарплате трудящегося. И сокращение розницы. Ноги то ростут из отношений в промышленности, которые банковская система уничтожает через нормативное принуждение использовать ее долговую расписку. Ну это я так просто высказался, вдруг кто-то поймет.

отовсюду только и слышно Банк-волк в овечьей шкуре ...... государство не хочет защитить граждан .... кредит-долговое болото ........

И очень маленькая доля тех кто говорит о том, что в первую очередь САМ человек должен думать о последствиях. нас всех с детства учили НЕ СТОЙ ПОД СТРЕЛОЙ, НЕ ГУЛЯЙ НА ПУТЯХ, и если человек по своей глупости лезет под шлагбаум, то виноват не машинист поезда, если человек пьет безбожно то не виноваты врачи. Не надо обвинять всех вокруг в том, что у кого нет головы на плечах. Если человек не в состоянии здраво оценить последствия, то вопрос не в экономических терминах а в медико-юридических ДЕЕСПОСОБЕН ЛИ гражданин/гражданка? не нуждается ли он в изолировании и лечении в соответствующем учреждении?

2 Гость (15)

Ну это ж неинтересно - головой думать. Лучше свалить свои проблемы на кого-нибудь постороннего (включая государство, которое, естественно, просто обязано всем сотрудникам всех коммерческих структур повысить зарплату хотя бы в 3 раза, чтобы все могли всё без этих банков-грабителей).

Гостья:

> То есть, получить кредит - это все равно, что лечь под поезд или встать по строительный кран?

Если необдуманно - то да, конечно (и от страны это никак не зависит). Если же чётко понимать все последствия (включая в некоторых случаях достаточно резкое изменение своего материального положения на срок возврата кредита) - то всё в порядке. То есть, если, например, нужна стиральная машина, но Вы готовы "остаться без сладкого" на полгода и уверены, что этим Ваши потери и ограничатся, то ничего страшного в кредите нет, а если срочно-срочно нужен мобильник за 10 тысяч, а у клиента доход - 15, то клиент явно невменяем.

18 |28.06.2010 11:55| Гостья:

То есть, получить кредит - это все равно, что лечь под поезд или встать по строительный кран? так бы сразу и говорили

ну это ж кому чего надо и кто чего ищет - кто и по строительной площадке пройдет ног не замарает, и ж.д. пути перейдет не споткнется, ну а кто то и ляжет, и встанет - и всё с негативными последствиями. Всё таки знать надо куда и зачем идешь и что там делать будешь - танцы танцевать или что... Заранее знать, а не постфактум

Дронов А. Б., а вы знаете, что с точки зрения банальной эрудиции неадекватно мыслящий индивидуум может внести диспозицию в ряды врага?

Я тут вот что подумал: если, например, в кредитный договор внести пунктик о том, что в случае просрочки банк обязуется не обращаться в суд в течение первых 12 месяцев с момента выхода на просрочку, то я бы ипотеку взял хоть прям щас (с предыдущей расплатился без просрочек). А на условиях, которые были в прошлом договоре (одностороннее поднятие ставки, например) - не-не-не, это без меня.

Ничего, увы, здесь не поделать.

Сейчас Саяно-Шушенскую отремонтируют, Распадскую затушат/очистят/запустят (все, заметьте, за гос.бюджетный счет), народ на гробовые (от государства опять-таки)   кто ипотеку гасит, кто машины покупает, кто ремонты делает (рынок услуг в этих регионах оживился).... и все закрутится-завертится по-новой. Люди у нас  - как то самое сырье. В топку сбрасывается. Виноваты ли они, что вариантов немного? Либо геройски погибнуть на сверхрентабельном аварийном предприятии, заработав для своей семьи разом миллион руб, и решив кое-какие насущные потребности для оставшихся, либо всю жизнь,  рискуя, за 20-30 тыс в месяц, тащить-поднимать детей (медицина, образование), поддерживать стариков, собирать по-крохам, по кредитам все, что для жизни, в-общем то, необходимо, и не какая не раскошь - машина, телефон, холодильник, телевизор, диван, и путевка к морю даже..... Если человек даже к такому элементарному тянуться не будет - жизнь отбросит его далеко в канализацию. Памятник нашим работающим соотечественникам надо поставить, и в ранг святых возвести.

берем чужие - отдаем свои, люди........

если, например, в кредитный договор внести пунктик о том, что в случае просрочки банк обязуется не обращаться в суд в течение первых 12 месяцев с момента выхода на просрочку, то я бы ипотеку взял хоть прям щас

Вот если бы в нормативный документ (254-П) ЦБ внес пункт, что за просроченный кредит длиной до 12 месяцев не нужно создавать повышенный резерв (считай - расходы из воздуха) - я бы без проблем внесла такой пункт в кредитный договор с клиентом.

а прописать их в договоре, сделав его значительно прозрачнее? Можно, ессно, но задача банкиров абсолютно иная!

почему только банкиров? любых капиталистов. Нам в рекламе разве не впаривают самые лучшие продукты, машины, косметику, образование и другие товары и услуги, где либо маленьким шрифтом на плакатах ("минздрав предупреждает" :)) и экранах, либо вообще ни слова про недостатки и возможные негативные последствия использования? Где вы видели прозрачную рекламу чего-либо, с предупреждениями или списками: "Достоинства" и "Недостатки"? Всяк купец свой товар хвалить станет, а недостатки всячески прятать.

> Чтение договора в спокойных условмиях, не в банке когда тебя подгоняют, и не дома, где дети виснут, зайет не один час.

Мне, конечно, очень сложно говорить за остальных, но в банке, где я работал ранее, клиента чуть ли не умоляли прочитать основные пункты договора до его подписания (прм этом показывая оные пункты и дублируя их голосом). Также замечу, что на внимательное чтение договора вполне достаточно 5 минут (мне - меньше, но это более чем пятнадцатилетний опыт чтения документов при полном отсутствии юридического образования).

При этом постоянно находилось нехилое количество клиентов, которых ничего не интересовало, пока они, наконец-то, не вылезали на просрочку...

32 |28.06.2010 15:42| тот же (или тотже) Гость:

вот зачем сознательно вводить людей в заблуждение?

вопрос опять о ДЕЕСПОСОБНОСТИ и АДЕКВАТНОСТИ людей. ведь по сути, то что Вы говорите означает одно, пришел, увидел вестч, потекла слюна, сказал ХАЧУ, и НЕОБДУМАННО и НЕГЛЯДЯ подписал все что подсунули в руки, в том числе кредитный договор, заявление на выдачу кредита, признание в убийсте Красной Шапочки, Джона Кеннеди, Индиры Генди.

Простите, а процедура андеррайтинга, проверки платежеспособности клиаента в банке для красоты?

Да! Скифы мы... Да! Азиаты мы... С раскосыми и жадными глазами... (ц) Блок А.

Гостья №37, а на фига, пардон, банчку андеррайтинг, ежели как сказано у ув. автора основная цель была надуть бачку клиентскую базу и продать его подороже? Заемщики! Вы не только ценный мех, приносящий проценты, но и один-два кило диетического мяса, принесшие пользу уже в секунду подписанья договора!