Найти на сайте:
 
|21.08.2008 12:06|

Эволюция приходного кассового ордера

От простого к сложному


Вернуться к статье

1 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
Кстати, насчет внесения юриками наличных на счета, открытые в других банках, мне тоже не все понятно.
Это что, такая новая форма расчетов - переводы юрлиц без открытия счета?
Она предусмотрена ГК или хотя бы положениями о безналичных расчетах?
Какими документами будет оформляться перевод?
Чувствую, зреет тема для новой колонки. :)
2 | 15.11.2008 12:30 | Игорь :
ЦБ жестит
3 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
Сергей Фёдоров: а о чем мы тогда спорили? И на что? Запамятовала...

Маугли: да. Вы с нами?
4 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
Что, уже и слова знакомые кончились? :)
Ну, удивите меня. Скажите что-нибудь умное и в тему. :)
5 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
s: "Почему-то мне кажется, что я понял, что вы хотели сказать."
Поделитесь пониманием? :)
Andrey: какую форму? ОВН?
6 | 15.11.2008 12:30 | гмм :
Да он и вправду - того...
какая досада.
7 | 15.11.2008 12:30 | заяц Симба :
Ох, Марина, Вы мертвого разговорите.
"Прямо теряюсь – а у нас нынче какой общественно-политический строй?" (С) - это Вы у Гаранта спросите.
"Интересно, что такое для физического лица – источник взноса? Заработал? Нашел? Украл? "(С) - это у физического лица спросите. Хотя, с учетом поля ИНН его и без Вас спросят. Для того и все затеяно.
"Зачем дублировать в ПКО информацию, которая обязательно есть в заявлении на перевод и платежном поручении?" (С) - это в электронном виде само будет дублироваться. Вас на кассе не затруднит.
«банк-вноситель» - что и куда вносит? (С) вносит деньги на счет банка-получателя. Но не свои :)
Да, ЦБ "хотели совместить приходный ордер и заявление на перевод в одном документе? Если да, то попытка не удалась: в бланке ПКО нет места для данных отправителя, необходимых для его идентификации: адреса, паспортных данных и т.д." (С)...
Еще как удалась попытка. Смею Вас заверить, не знаю ни одного случая выдачи паспорта и присвоения ФИО банку. Не просветите? А вот ИНН даже физлица порой творит чудеса.
"Как по-вашему, можно считать источником поступления «погашение кредита» или «внесение средств на счет вклада»?" (С) - нужно. Отделив плательщика от банка в данном вопросе Вы многое еще уразумеете :)
ИНН интересная штука для идентификации любого лица, физ или юр, и происходящего с налогообложением в части контроля, уверяю.
В Положении 318-П речь идет только "О порядке ведения кассовых операций ..." БАНКАМИ, представляете?
Письменные заявления плательщики в городах с населением более 100 тысяч человек давно уж не пишут :).
Платят охотнее через терминалы, и очередь не стоять, и к окошечку не приникать.
8 | 15.11.2008 12:30 | Маугли :
Марина, я с nikonova ))
9 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
Я хочу совсем другого. :)
Не устали читать мысли и ставить диагнозы на расстоянии?
Ни то, ни другое у Вас не получается. :)
10 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
Сергей Д: Вообще-то речь идет о кассовом документе, а не о расчетном. Там важен именно вноситель, потому что фиксируется операция внесения наличных. А получатель и его банк - вообще до лампы, это нужно для расчетного документа. Перечисление средств - другая операция и другой документ.
11 | 15.11.2008 12:30 | барабулька :
вечная разговорня на тему "цб сошел с ума".
12 | 15.11.2008 12:30 | Сергей Фёдоров :
несмотря на то, что предыдущее пари на эту тему я выиграл, и там даже было обоснование почему думал, что успеют, второй раз не подписываюсь. Тёмная лошадка для меня ихние кассовые инструкции и те, кто их пишет. Вдруг да там по линии другого начальства всё не так дисциплинированно. Тем более что вон скучно им. Пойди догадайся, какой ребус будет
13 | 15.11.2008 12:30 | заяц Симба :
Марина, о необходимости уменьшения бумажного документоборота ЦБ и заботится. Потому и нововведения.
Но если хотите "ЦБ - плохой". Чего для женщины вечером не скажешь ).
14 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
Отлично! Тогда Вы, Равный, несомненно не откажетесь объяснить планктону эту цель и ответить на вопросы, заданные в колонке.
(Вопросы - это предложения, которые заканчиваются вопросительными знаками. На последний можно не отвечать.)
15 | 15.11.2008 12:30 | Andrey :
Народ, могу упростить ваш труд, я каждый день инкасирую деньги и мене приходится заполнять эту форму.(((
В конце концов мене надоело ее заполнят и я реши сделать программу, и у меня получилось, очень удобно, вношу сумму, кол-во купюр и т.д. и отправляю на печать, вот так. Если кому ентиресно могу скинуть демку. ICQ 328093347
16 | 15.11.2008 12:30 | Маугли :
А ссылка на клуб защитников джунглей верная?
17 | 15.11.2008 12:30 | Д :
И всё это выливается в затраты для банков.То есть вполне реальные дополнительные расходы (изучение этих документов, посещение/проведение семинаров по ним, изменения в АБС). То есть ЦБ фактически способствует снижению прибыльности и конкурентоспособности банков, создавая для них дополнительные расходы.Пользы же никакой.
Кто-нибудь ещё считает, что "вредители" в 30е годы - вымышленные, а дела сфабрикованы?
18 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
НАФАНЯ: какой в этом случае будет документооборот и какие бухгалтерские проводки?
Я не совсем поняла, но, по-моему, это совсем другая ситуация. У Вас инкассирует клиента тот же банк, в котором он обслуживается (в котором у него открыт счет). А 318-П предлагает принимать наличные у клиентов, счет которых в этом банке не открыт.
19 | 15.11.2008 12:30 | НАФАНЯ :
Марина:
"насчет внесения юриками наличных на счета, открытые в других банках, мне тоже не все понятно" Что тут непонятного? Заключаются доп. соглашения с головной конторой клиента на инкассацию и пересчет ден. средств и перечисление на расчетный счет головняка (Клиента)открытый в одном банке. Обособленные подразделения (Клиента) (в городах, где есть филиалы этого банка) инкассируются и выручка в этот же день зачисляется на р\счет головной.
20 | 15.11.2008 12:30 | Сергей Д :
Да уже в прошлом варианте народ задавал вопрос - почему не сделать бы простую кальку с SWIFT (типа bank intermediary) - и назвать банк-посредник и банк-получатель. Кстати и в форме косяк - сначала реквизиты плательщика, потом какой-то "вноситель", потом банк получателя. Нельзя ВСЕ что относится к получателю - и имя и банк в одном блоке поместить ?
21 | 15.11.2008 12:30 | s :
заяц: "«банк-вноситель» - что и куда вносит? (С) вносит деньги на счет банка-получателя. Но не свои :)"

Почему-то мне кажется, что я понял, что вы хотели сказать. Просто изложение пострадало. Наверное, недостаточно говорить "не свои :)", "Отделив плательщика от банка в данном вопросе Вы многое еще уразумеете :)" и т.п., тем самым создавая впечатление, что вам-то известно гораздо больше, но вы не хотите делиться этими сокровенными знаниями, ведь они настолько тривиальны, что не стоит до них опускаться.

А ведь стоит. Всегда уважительное отношение к собеседнику эффективнее насмешек.
22 | 15.11.2008 12:30 | Сергей Фёдоров :
А кстати! Мы оказывается разошлись с тобой пополам!
302-П издали 26 марта. То есть успели к сроку 1 апреля.
А вот изменения в 39-П внесли 26 ноября (1931-У). То есть, не успели к 1 июля.
То есть, по щелбанчику друг другу ставим в Краснодаре? Или взаимозачёт? А если взаимозачёт - виртуально или всё-таки в Краснодаре?
23 | 15.11.2008 12:30 | заяц Симба :
Марина, я с ЦБР вопрос отрешил, они ответят "К 1 сентября Банк России обещал выпустить инструкцию по правилам заполнения бланков документов. И отдельную инструкцию по валютным кассовым операциям (С)".
Но в сущности все идет по плану.
По теме: сложное для кассира просто для его компьютера. Договорятся как нибудь.
24 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
Lv:
Наше возмущение в данном случае касается ПКО. Какое отношение юридические лица имеют к приходным кассовым ордерам?

"А если первичные документы, заполненные клиентом (ОВН или Ведомости к сумкам 0402300) содержат суть новой операции, разве ПКО не должен её отражать?"
А разве должен? С какой стати? Это совсем другие клиенты и другие операции. Давайте пихать все поля во все документы, даже если они никогда не используются? Тогда действительно надо переходить на А0.
Непонятна мне такая логика.

"Опять же, экономия на пл.поручениях".
А в чем она заключается? Такой приходный ордер не отменяет и не заменяет платежного поручения.

"Это скорее банк-вноситель". Вноситель - это тот, кто вносит наличные, правда? По-Вашему, это банк? А по-моему, клиент. А банк следовало назвать "банк вносителя", в крайнем случае. Хотя это, может, вовсе и не его банк. А так, по дороге встретился. :)
25 | 15.11.2008 12:30 | заяц Симба :
Марина, что ГЛУБОКОГО может быть для профессионала в унификации? Размер полей?
26 | 15.11.2008 12:30 | ВВ :
В ответ на размещение ПРО в Польше и Чехии и выполняя план президента ЦБ решил ответить техническими методами -разработкой Положения, расширяющего вырубку джунглей Южной Америки. А в правилах заполнения бланков наш ассиметричный ответ будет расширен и переведен на качественно новый уровень!
Маугли только жалко, он таки и не увидит джунглей... ;-))
27 | 15.11.2008 12:30 | nikonova :
Вот такие документы ЦБ все больше и больше склоняют меня к мысли: А не податься ли мне в дауншифтинги?
Ну, сколько можно такой маразм терпеть?
Люди математику изучают, медицину, а мы бредовые мысли цбшников.
На что время и силы тратим?
28 | 15.11.2008 12:30 | Lv :
Чёт я в 318-П "банк-вносителЬ" не нахожу? Только "банк-вносителЯ".
29 | 15.11.2008 12:30 | заяц Симба :
Вам бы свои статьи обратным порядком отсмотреть. Вы уж обо всем написали.
Да в гаранте посмотреть, Вам там все разъяснили.
Глядишь, соединится ). Поймете.
Странно, на форуме Вы намного глубже видите. Читателям тут понравится стараетесь или что?
30 | 15.11.2008 12:30 | s :
Ну, я не претендую на звание знатока кассовой работы. Просто замечу, что эти поля есть не только в ПКО, но и в ОВН, и в ведомости к сумкам 0402300. Может быть эти поля добавили в ПКО для унификации.
31 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
Да нет, я воспринимаю любые ответы, если они исходят от специалиста.
Про "необходимую унификацию" я ответила, если можете возразить предметно - прошу. Но кроме личных выпадов и нескольких словосочетаний, которые Вам показались подходящими к теме, я от Вас пока ничего не увидела.
Мелковато для профессионала, тем более для Равного. Учите слова.
32 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
заяц Симба:
Даже не знаю, что в этом потоке сознания можно прокомментировать. :)
Да и стоит ли спорить с человеком, настолько далеким от банковской деятельности.
Но все равно спасибо. Приходите еще. :)
33 | 15.11.2008 12:30 | Марина :
Lv: "На счет "вноситель - вносителя" и "получатель - получателя" прошу прщения, даже сам не заметил, что поменял смысл."
Так это не Вы поменяли, а 318-П. :)
34 | 15.11.2008 12:30 | Александр :
318-П начали разрабатывать те, кто уже не работает в ЦБ. А кто сейчас этим занимается смысл данного документа понимает отдаленно, поэтому и объяснить его не может.
На мой взгляд упрощения нет абсолютно никакого. Сами ЦБ-шники советуют не использовать многое из 318-П, а делать так, как юыло в 199-П, обосновывая данное обстоятельство необходимостью внесения изменений.
35 | 15.11.2008 12:30 | Кассирус клей :
Подтверждается мысль о том, что новые инструкции разрабатываются для того, чтобы заскучавшие ЦБ-шники смогли проехать по России с лекциями на тему новой кассовой инструкции. Наш депутат был на таком семинаре, и разработчик инструкции внятно не смог объяснить, для чего это Положение рожали. Вроде бы, главным образом, старались избежать излишней "регламентированности" кассовых операций в банке. Но образцы новых документов не нужны ни банкирам (ЦБ не в счёт), ни клиентам. Сколько лет пройдет пока кассиры магазинов и ларьков научатся заполнять ведомости к сумкам и ПКО? Прав Греф, когда говорит о повышении технологичности операций в Сбере. Я уж тоже думаю, что пусть лучше CASH-IN работает. А если ещё разобрать тему идентичности подписи в кассовом документе с подписью в документе, удостоверяющем личность? Караул!
36 | 15.11.2008 12:30 | Lv :
Не понимаю Вашего возмущения! Всё очень даже логично. Банкам разрешили (или упростили) инкассацию и приём наличности для зачисления на счета от юр.лиц, не имеющих счета в этих банках. Теперь, к примеру, сетевикам, при открытии новых магазинов в регионах не придётся открывать там же новые счета в местных банках. Заключили договоры на прием и перечисление с любым, устраивающим по тарифам, местным банком и выручка сразу поступает на один счет в центре.

Марина. А если первичные документы, заполненные клиентом (ОВН или Ведомости к сумкам 0402300) содержат суть новой операции, разве ПКО не должен её отражать? Опять же, экономия на пл.поручениях.

Для S
<< а) для случая, когда кассы юридического лица инкассирует банк, в котором нет расчетного счета этого лица. Банк берет средства юрика и сразу отправляет на его р/с в другой банк - это объясняет наличие полей банка получателя>>

Позволю с Вами не согласиться по поводу того, что в описанных Вами операциях банк который отправляет средства клиента не имеющего р/сч в этом банке не банк-получатель. Это скорее банк-вноситель.
На примере: клиент – банк А - банк Б. Если клиент (получатель) имеет счет в банке А (банк-получателя как в ПКО по 199-п). Банк Б (банк-вносителя) – банк в кассу которого клиент(получатель) вносит денежные средства. Банк Б перечисляет в банк А на счет клиента. ИХМО
37 | 15.11.2008 12:30 | s :
"...не очень понятно, в каких случаях заполняются поля ИНН, КПП и ОКАТО, р/счет №, наименование и БИК банка-вносителя, наименование и БИК банка-получателя."

Для себя я пока решил, что это может быть:
а) для случая, когда кассы юридического лица инкассирует банк, в котором нет расчетного счета этого лица. Банк берет средства юрика и сразу отправляет на его р/с в другой банк - это объясняет наличие полей банка получателя
б) Для сдачи излишков кассы в РКЦ - это объясняет наличие полей банка-вносителя

Еще поразмыслив, оба варианта можно обобщить в том плане, что в операции участвуют два банка, источник и конечный получатель, чтд.
38 | 15.11.2008 12:30 | заяц Симба :
Внятное тут будет принято только только "ЦБ плохой"!.
А то, что сбер уже впереди планеты всей в РФ в плане приближения к реализации общей стратегии электронно России, это за кадром. Неинтересно.
Программирование всех совокупностей оборота средств - конечная цель в отношении финансов населения и предприятий. Чтобы программы заработали, должно быть единообразие наименований, понятий.
Да что я Вам объясняю. Вы ждете "ЦБ - плохой". Хорошо. "Плохой". Следует общему курсу, пока мы тут обсуждаем его.
39 | 15.11.2008 12:30 | Scarh Neamhai :
Эдак скоро все документы эволюционируют в единый Первичный учетно-расчетный документ (формата, наверное, не меньше А0)...
40 | 15.11.2008 12:30 | Lv :
Марина.
На счет "вноситель - вносителя" и "получатель - получателя" прошу прщения, даже сам не заметил, что поменял смысл.
А на счет "новой формы расчетов - переводы юрлиц без открытия счета...Какими документами будет оформляться перевод?", уверен, что скоро все узнаем много нового...
Добавить комментарий
Вход