
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
|16.06.2010 01:29|
Борьба обостряется


| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |

Так, на ММВБ число заявок, подаваемых торговыми роботами, во второй половине 2009 года составляла примерно 55%, на РТС – около 50%. Причем эти доли растут
Вот так вот. Роботы разгоняют "графики" в ту или иную сторону. А аналитики потом (ПОТОМ! ПОСТФАКТУМ) дают этому объяснения - типа, плохая отчетность, авария на скважинах, геморрой у шейха. Понятно, что люди команды этим роботам дают. Но представьте: за 10 миллисекунд (или больше, у кого какие возможности технические) 50% заявок как встанут!!!! Есть ли у наивных одиночек хоть какие-то шансы ухватить свое в такой игре?
Правильная тенденция высвобождения умнейших финансовых умов для использования в других сферах деятельности...правда не хотят они разводить обычных кроликов или поросят, а все тянутся к "человеческим кроликам "...Уж больно распух фин.сектор от обилия кадров - за роботами будущее...это еще на Автовазе поняли но забыли...или забили...
биржи вобще пора закрыть - они перестали отражать реальный спрос/предложение. алгоритмы дуют пузыри и рушат котировки.обезличенный товар потерял первичную ценность и стал фишкой в казино.индексы и рейтинги уже ни о чём не говорят.миром правят барыги и их софт
В классике на бирже все определяется спросом и предложением товара и формируются цены, отражающие мнение людей(не спекулянтов) о стоимости данных товаров. Для людей покупающих(продающих) товар реально(для бизнеса), важнее стабильность цен. И спекулянт здесь играет роль стабилизатора цен, снимая прибыль он стабилизирует рынок. это для товаров, для акций отличия не очень большие.
А вот если спекулянтов лишком много, то прибыли которую могут поделиться реальные покупатели и продавцы на всех не хватает.Ии тогда спекулянды начинают обувать друг друга, а рынок начинает лихорадить.и Он перестает быть индикатором цен. Роботы вредны не тем что они есть, а тем что, если разрешены продажи и покупки без покрытия, количество спекулянтов(сделок совершаемых ими) становится слишком большим.
Конечно биржи - это спекуляции, но польза от них есть
Стесняюсь спросить, какая польза от бирж для реального производства? Первичное размещение в бирже не нуждается, а дальнейшие спекуляции на бирже приносят производству больше вреда, чем пользы. Надо просто называть вещи своими именами, не надо спекулянта именовать инвестором, и тогда станет ясно, что биржи паразитируют на производстве.
И спекулянт здесь играет роль стабилизатора цен, снимая прибыль он стабилизирует рынок
"Великая депрессия" началась с обрушения производства или с обрушения бирж? Заводы и фабрики работали, ни о чем не подозревая, а "стабилизаторы цен", игравшие с плечом 1:10, глушанули их в один момент.
Т.е. большинство сделок совершается между роботами...
А что, если они захотят кинуть людишек? ))
Терминатора напоминает...
Гость №6, фиг кто ваше первичное размещение купит, ежели потом продать его можно будет с большим скрипом и убытками...
Гость №7, а можно поподробнее, как это какие-то бумажные цифирьки можут заглушить работающую доменную печь?
В последнее время гости особенно малоадекватны. К дождям, наверно?
У роботов стадный инстинкт более развит, чем у людей...
11 |16.06.2010 13:08| Dimon2010: ну а дальше вы сами знаете....
знаем... знаем... заводик покупает другой хозяин и запускает доменную печь снова : )
мася согласится с Фывой в этом: У роботов стадный инстинкт СЛИШКОМ более развит, чем у людей...
роботы /заложенные алгоритмы/ практически одинаковы... и срабатывают ДРУЖНЕНЬКО и на обвал и на подьем... человек может бы и подумал и переменил решение и даже снял бы ранее поставленные условия... но успел... все уже сработало...
а просто выставленные условия приобретения/продажи - автором статьи приравниваются к роботам?
извинямся: НЕ успел
фиг кто ваше первичное размещение купит, ежели потом продать его можно будет с большим скрипом и убытками...
Инвесторы купят, для которых не нужно покупать-продавать 5 000 раз в секунду, а спекулянты, разумеется, нет.
а можно поподробнее, как это какие-то бумажные цифирьки можут заглушить работающую доменную печь
Небанкир Фыва пугает своим склерозом, ведь всего-то пара лет прошло с тех пор, как бумажные цифирьки стали останавливать заводы... Фыва, разумеется, адекватнее глупых банкиров, и он охотно бы кредитовал производство под залог стремительно обесценивающихся акций, да и потребкредиты выдавал бы охотнее в кризис, чтобы население активнее покупало продукцию заводов, но банки почему-то поступают наоборот.
знаем... знаем... заводик покупает другой хозяин и запускает доменную печь снова
Спрос на продукцию тоже падает. Склады и так затаварены продукцией, так что запускать печь можно, но зачем тратить деньги, если продукцию уже негде складировать?
7 |16.06.2010 12:34| Гость: Великая депрессия началась с обрушения бирж. тут вы правы. Но вы не внимательно меня прочли. я же писал, А вот если спекулянтов слишком много... Их тогда и стало слишком много. Недаром есть легенда что один из тогдашних биржевых гуру, продал все свои акции после того как чистильщик обуви спросил у него совет - какие акцие лучше купить? После чего биржевик решил, что уж если чистильщики обуви начали спекулировать, то точно пора сматывать удочки - одним словом количество спекулянтов приблизилось к активному населению и скоро конец 8-))
Есть знакомые которые пишут алгоритмы и сами "играют" не на прогнозах, а в коротких позициях против "роботов"(математической модели).
Все биржи давно потеряли смысл который в них изначально закладывался, сейчас это поле битвы спекулянтов, истинное предназначение открытых торгов нервно курит в сторонке.
19 |16.06.2010 14:09| 6*y*x чтобы конкретно играть против роботов, необходимо знать их алгоритмы. Но поскольку и таких программ много и алгоритмов еще больше. Скорее всего ваши знакомые, просто подстраиваются под рынок насыщенный данными программами. и то думаю вряд ли.8-) Основная проблема таких программ в том, что они опираются на методы технического анализа широко известные. Если все для предсказания используют сходные методы, то и предсказания перестают работать.
Но главный плюс робота, то что он способен реализовать тактику игры без эмоционального напряжения, как главного фактора ошибок трейдера.
Автор слишком увлекся описанием проблемы резервного питания для роботов. Гораздо чаще случаются сбои у провайдеров, вылетают сервера, проблемы у обслуживающего брокера.
Транзакций тоже не сотни тысяч в секунду. На РТС существуют ограничения и на кол-во транзакций в секунду от одного игрока, и на кол-во транзакций в минуту. Введены нормативы транзакций, при превышении которых за каждую следующую заявку, ты платишь деньги, даже если сделки не было. Подробности на сайте РТС. Все это делается, чтобы сервера биржи не рухнули от такой робото-деятельности.
Биржа РТС "уже предлагает размещение серверов" вот уже лет 5, а может и больше.
Гость №17, а на кой ляд тогда нужен этот завод ежели продукции и так уже девать некуда? Тока чтоб работники зп из казны получали?
Гость №16, ликвидность и зачем она нужна вам видимо не знакомо? А заводы живущие не продажей своих продуктов, а кредитами под залог собственных акциев -- это не заводы, а мавродиевские пирамиды.
Ежели ув. автор жаждет увидеть работу роботов, то пущай откроет вечерком стакан фьючерсов на фортсе. Там и не такое можно увидеть! Не очень понятно, чем именно мешают инвесторам ежесекундные спекуляции гетко. А годами дуют пузыри отнюдь не роботы.
Dimon2010, гость не хочется впадать в полемику на тему игроков и стратегий, я лишь привел пример того что сейчас биржа это "стол для игры в покер".
Небанкир Фыва А заводы живущие не продажей своих продуктов, а кредитами под залог собственных акциев -- это не заводы, а мавродиевские пирамиды
Уважаемый, а как же развитие ? Скажем выпускаю я пластиковые стаканчики, хочу запустить линию по выпуску пластиковых блюдечек, оборудование жутко дорогое, копить на него 5 лет, а спрос имеется способный оплатить и ставку 40% годовых и меня уважить. Тут уж и закладываешь и долю в бизнесе и квартиру свою единственную.
6*y*x, при таком раскладе и флаг вам в. Блюдечки есть, спрос на них имеется, прибыль с них позволяет кредит обслуживать. И чем же вам тогда помешает заговор роботов фондового рынка? Да пусть он хоть весь развалится, этот рынок.
Небанкир Фыва:> как это какие-то бумажные цифирьки можут заглушить работающую доменную печь?
Если 100% акций ОАО находятся в частных руках, и цена акций падает, то инвесторы думают "а нафига они мне?" и продают. Новые инвесторы и те, что продать не успели, ставят вопрос на общем собрании - "как деньги возвращать будем?". Могут решить заглушить печь и сдать цеха в аренду под торговый центр.
Небанкир Фыва обвал рынка (особенно нефти, газа, угля) удешевит мою продукцию и я был бы только рад ибо повысится доходность, но вот банк решит что товар в залоге обесценивается, торговые сети реализующие мою продукцию банкротятся и надо бы срочно изъять кредит, но я то способен платить по установленному плану, а тут вкладчики как ужаленные бегут в этот банк забирать свои кровные. В итоге банк банкротит меня, потом банкротится сам и как итог я снова в шалаше у костра вынашиваю очередной бизнес проект с нуля.
То то я вижу, как банки и фондовые компании людей набирают с начала года. Готовятся опять нам впаривать дутые бумажки.
Покупайте акции, кому денег не жалко!
Инвесторов-лохов все больше.
2 6*y*x: скорее уж не покер, а рулетка - выиграше не мелкие спекулянты, а брокерские конторы зазывающие простаков на биржу.
* №26, а продажей пользующихся спросом блюдечек денег не возвратить? Хотя инвесторы конечно странные зверьки, могут решить вообще взорвать завод нафиг, от отчаянья...
6*y*x №27, и ваши кредиторы тож странные... Интересно, с чего это товар в залоге вдруг обесценился, ежели блюдечки как пользовались спросом, так и пользуются? Таким макаром можно дойти, что и магнитные бури на закрытие заводов влияют и надо магнитные бури указом запретить. Небанкиру Фыве лень продолжать эту тему, сорри, но он уверен, что производителям реальных продаваемых блюдечек восстание фондовых роботов в значительной степени по барабану.
НФ, продажей блюдечек (чугунных?!) возвратить, но очень медленно, потому что отношение той раздутой цены, по которой инвесторы акции покупали, к годовым дивидендам составляет весьма нехилое количество лет.
Про блюдечки:
как ни странно, но кризис ипотечных закладных в Америке ВЛИЯЕТ на спрос (или, вернее на интерес населения к...) пластиковых блюдечек в отдельно взятой стране, типа Россия.
Тезисно: сотанавливается строительство, распускаются рабочие, в т. ч. с заводов по произ. стройматериалов, падапт цены на сырье, сокращаются все и вся (банки, страховщики, и прочее-прочее, да что там объяснять, все знают, все это только что пройдено). Как результат - люди в массе своей стали реже потреблять портвейн в подворотнях и выезжать на пикники (основные области потребления пластиковых блюдечек).