|
|
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
|11.11.2009 00:00|
Автомобильные страсти
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
© 1999 – 2012 ИА "Банкир.Ру"
"С экономической точки зрения сохранение завода в его нынешнем виде нецелесообразно – оно превращается в своеобразный налог на более эффективные отрасли экономики"
С экономической точки зрения у нас давно пора закрыть все и оставить пресловутые 15 млн. населения на "обслуживание трубы". Ничего не напоминает? ;-)
"А осознание того факта, что АвтоВАЗ при поддержке государства будет жить вечно, напрочь отбивает у его менеджмента желание что-то всерьез менять в работе завода."
В начале 2000-х, пока на АвтоВАЗе был относительно независимый менеджмент, завод вполне нормально и эффективно эволюционировал. И его продукция начала 2000-х (10-е семейство, Калина, Приора) вполне стоит своих денег. У завода две проблемы - непрекращающееся гнобление (зачастую необоснованное) в СМИ, а теперь еще и "государевы люди" в управлении, которые "сегодня на птицефабрике, завтра в спортклубе, лишь бы директором".
AndreyNsk:
"государевы люди" в управлении, которые "сегодня на птицефабрике, завтра в спортклубе, лишь бы директором".
+100
"Если не считать за такое функционирование тупой массовый выпуск дряни, к тому же опасной для жизни пассажиров."
Вот-вот. Я об этом. Скажите честно - вы лично за последние 5-7 лет владели новым автомобилем ВАЗ? Про безопасность - почитайте милицейскую статистику, иномарок там не меньше, а пропорционально парку может и больше - в любом автомобиле самый опасный компонент для жизни - это водитель. На более безопасном автомобиле он просто быстрее ездит, уравнивая свои "шансы" с водителем "Жигулей". Как говорится - "хотите чтоб все аккуратно ездили - запретите подушки безопасности и закрепите лезвие на уровне горла перед водителем".
"Вы про вахтовый метод жизни управленцев слышали? Они чартером из мск на работу приезжают на 5 дней, а на выхи-обратно. Почему я из своего кармана все это должен оплачивать?"
Вот с этим полностью согласен. Эти "управленцы", к сожалению, завод и похоронят.
С экономической точки зрения у нас давно пора закрыть все и оставить пресловутые 15 млн. населения на "обслуживание трубы". Ничего не напоминает? ;-)
Что за фантазии? В стране более десятка заводов выпускают вполне приличные авто. У них отбирают деньги чтобы содержать традиционно убыточный ВАЗ.
В начале 2000-х, пока на АвтоВАЗе был относительно независимый менеджмент, завод вполне нормально и эффективно эволюционировал.
У Караулова не один выпуск посвящен ВАЗу, "относительно независимый менеджмент" мыл бабло не хуже Лужка! Абсолютно нелепые операции, типа покупки во Владике песка по цене сахарного и перевозка его в Тольяти через Кёнек. Откуда деньги? Так это те самые миллиардные кредиты, которые уже не первый год гасятся из карманов налогоплательщиков.
У завода две проблемы - непрекращающееся гнобление (зачастую необоснованное) в СМИ, а теперь еще и "государевы люди" в управлении
У завода две проблемы: желание руководства жить кучерявее своих зарубежных коллег и запредельные траты на лобби. Нафига тратиться на разработку и производство, когда проще тратиться на чиновников и депутатов? После чего тупо транжирить и заниматься перманентным вымогательством "Поддержите отечественного автопроизводителя! Дайте денег, пока социальный взрыв не случился!". И давали, мнооого давали. Что теперь скулить про "государевых людей", они пришли смотреть куда бесконечно исчезают государевы деньги.
Вот с этим полностью согласен. Эти "управленцы", к сожалению, завод и похоронят.
Его давно пора обанкротить за долги и продать кому угодно, только кто его купит? Желающие выпускать авто строят производство с ноля, со старыми производителями не связываются. Знают, что кроме распальцовки, тупой самовлюбленности и откровенного воровства у "брендов" ничего нет.
Что теперь скулить про "государевых людей", они пришли смотреть куда бесконечно исчезают государевы деньги.
Ага, пришли, посмотрели и дольку себе потребовали. Только долька получилась не за счёт внутренних перераспределений (делиться ни кто не холел) а за счёт внешних факторов.
Ага, пришли, посмотрели и дольку себе потребовали.
Пусть ВАЗ не дает дольку. Тут же без привычных ярдов окажется! А как работать в режиме самоокупаемости и конкуренции ВАЗ и не знал никогда. Потомуто "дольку себе требовать" идут на ВАЗ, а не к нормальным отечественным автопроизводителям.
AndreyNsk: + 1000.
"Что за фантазии? В стране более десятка заводов выпускают вполне приличные авто."
"Потомуто "дольку себе требовать" идут на ВАЗ, а не к нормальным отечественным автопроизводителям."
Как интересно то. Перечислите пожалуйста хотя бы пять. Нет, хотя бы трех "заводов, выпускающих". Сразу говорю - прикручивание бамперов и табличек с российским ВИН-кодом я бы за "производство" не считал.
Г-н Г. похоже таки обиделся, таки похоже на ЖМ в суд собирается подавать.
Когда Небанкир Фыва в последний раз приценивался, логани были по 310, а самая дешевая вазня - по 290.
Особенно интересен вопрос откуда берется то госбабло, которое тратит на социально-убыточный автоваз. Небанкир Фыва сомневается, что оно берется от конфискаций эффективных менежеров. А ежели оно берется от продажи всенародного нефтигаза, то Небанкир Фыва тоже не прочь бы им поддержаться. И ради этого лехко готов стать социально-важным и убыточным.
прикручивание бамперов и табличек с российским ВИН-кодом я бы за "производство" не считал
Ой, хватит... "Прикручивание бамперов" и сборка НЕРАЗЬЕМНЫХ соединений(сварка) кузова - две большие разницы. Сварить кузов так, чтобы у дверей не было третьего состояния "не закрыто" не так-то просто! На ВАЗе, для сравнения, до сих пор не научились.
А кузова варят на ТагАЗе, всеволжском Ford, питерском Nissan, московском Renault, калужском VW, калининградском Chevrolet, черкасском Lifan...
"В настоящее время соглашение о промсборке автомобилей в России подписали девять производителей. Большинство из тех, что построили заводы в России, уже перешли на производство полного цикла. Например, всеволожский Ford работает в режиме промсборки с начала своего запуска в 2002 году. Московский завод Renault перешел на полный цикл в 2005 году.
Единственным предприятием, которое может сильнее всего пострадать от нового приказа, станет калужской Volkswagen. Предприятие запустило полную сборку всего двух своих моделей из порядка десяти, которые выпускаются в Калуге. "
12 |11.11.2009 11:56| Гость:
ВАся, Renault, а не Reno, поправьте
Спасибо, очепятка:).
Первое. Представим, что ваш ребенок плохо учится, плохо себя ведет, грубит, некрасивый, в спорте никуда и т.д. и т.п. Поет плохо. Может на этом основании сдать его в детский дом и кормить соседского, у которого одни плюсы? А может сразу на органы?
Второе. Когда начинают говорить о ВАЗе, забывают азы рыночной экономики и превращаются в слюнявых дебилов. Продукцию покупают? Покупают. Какого хрена, грубо говоря, обсуждать. Да пусть хоть самокат на двух колесах будет. Неэффективный менеджмент? Нужно сажать, стрелять и ставить эффективный. Вот и весь вопрос. Люди не могут самостоятельно гайку или болт сделать, но при этом считают, что должны ездить на Мерседесе. Была у нас в Союзе настоящая колбаса, возили к нам финскую салями. Начали бумагу варить - из-за границы пластмасса пошла. Так и с машинами, в лучшем случае гнилых китайцев будут гнать, а то и трехколесные самокаты, для дикарей достаточно.
У нас бензин гавно полное, нефть татарская с серой, может кто-нибудь додумается бензин и нефть за границей покупать высшего качества? Про народ и говорить нечего.
Были в Союзе стиральные порошки. Не высшего качества, но стоили копейки и стирали. Пришел Проктер и гембл. Стоит не копейки, а найти стирающий уже трудно. А это не автомобиль. Было пиво, разного качества, а сейчас - химическая жидкость. Тоже не атомный реактор. Ни в одном вопросе импортная монополия счастья не принесла. Так сколько можно дураками то быть?
Завод АвтоВАЗ это уменьшенная копия нашего государства, стиля жизни, стиля бизнеса, стиля управления, стиля воровства. Так что...живем пока есть труба )) все остальное от лукавого...
2 Два замечания
Представим, что ваш ребенок плохо учится, плохо себя ведет, грубит, некрасивый, в спорте никуда и т.д. и т.п. Поет плохо. Может на этом основании сдать его в детский дом и кормить соседского, у которого одни плюсы?
Аналогия с ребенком не уместная. Когда вы его кормите, вы знаете что через несколько лет он вырастет и будет кормит вас. В случае автоваза это уже даже не недоросль, а передоросль и кормит значит сажать себе на шею тунеядца.
забывают азы рыночной экономики и превращаются в слюнявых дебилов. Продукцию покупают? Покупают. Какого хрена, грубо говоря, обсуждать.
Обсуждать есть что и как раз с позиций рыночной экономики, если продукцию и покупают это ничего не означает. Затраты на изготовление этой продукции превышают полученный от ее реализации доход. Кроме того у предприятия есть собственники и куча криминала на нем сидящих. Раздавать деньги это кормить криминал и неэффективных собственников (как правило из одной партии), которые за предыдущие годы так ничего и не сделали. Сейчас наступило время платить по счетам, а оказалось что по счетам будут платить налогоплательщики, а те кте кто его довел до такого состояния будут и дальше пилить бабло.
Когда начинают говорить о ВАЗе, забывают азы рыночной экономики
Где бы прочесть эти основы? А именно то место, где сказано, что для рыночной экономики налогоплательщики должны ВАЗу ежегодно десятки ярдов отслюнявливать.
Продукцию покупают? Покупают. Какого хрена, грубо говоря, обсуждать.
Продукцию покупают? Покупают. Какого хрена, грубо говоря, тогда надо ВАЗ закачивать нашими денежками? Пусть как все автопроизводители живет за счет продажи своей продукции.
У нас бензин гавно полное, нефть татарская с серой
Надо еще и нефтяникам ярды десятками подгонять, как ВАЗу?
Ни в одном вопросе импортная монополия счастья не принесла. Так сколько можно дураками то быть?
Верно-верно! Сколько еще денег требуется стрясти с россиян во славу великого и незаменимого ВАЗа? 100, 200 ярдов, или на трлны пора настраиваться? В 2009 примых госвливаний в ВАЗ было 100 ярдов. Без малого по 30 баксов с каждого россиянина, включая новорожденных и пенсионеров. Сколько еще надо выложить из своего кармана и отдать дяде, чтобы "дураками не быть"?
сравнение с ребенком тоже не понравилось совсем
ребенок - это мое личное, и это я лично на него работаю. Даже и не рассчитываю, что в старости будет меня кормить - об этом надо тоже самому позаботиться. Ну если уж совсем кранты - наверное не бросит... надеюсь :)
а ВАЗ - это бизнес и ничего личного
за своего ребенка каждый сам отвечает, а за ВАЗ - каждый в стране, кто платит налоги
я вот, кстати, плачУ в полной мере... и вообще, кстати, выходят приличные суммы - я бы нашла куда их деть... и с бОльшей эффективностью или уж на крайний случай - с бОльшим удовольствием :)
пы.сы. и как Ленин - денег на поддержание тела требуется дохренища, а надежды что оживет - никакой (цитата в пересказе :) по радио услышала)
18 |11.11.2009 15:09| Пулеметчик:
+ 1000
19 |11.11.2009 15:24| Гость:
Где бы прочесть эти основы? А именно то место, где сказано, что для рыночной экономики налогоплательщики должны ВАЗу ежегодно десятки ярдов отслюнявливать.
Таких основ тоже не знаю... Как то в голове совсем другое понимание целей деятельности организаций...
Гражданский кодект Российской Федерации
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом. Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
Г-н Два замечания согласен оплачивать содержание зверинца из своего кармана? Или он желает лишь морализировать за гос. счет? Так для морализировать у нас уже есть полная дума депутатов.
Аналогия может и другой быть. Вот например если вор свой, что ж, его и не сажать поэтому? Наоборот деньжат подкидывать, поддерживать его деятельность как социально значимую (ведь если не сможет воровать еще чего доброго убивать начнет).
А почему бы государству было не дотировать производство отечественного пива?
За чей счет будет сей банкет??? откуда возьмут дотации?
Пусть выливали бы его на корм скоту, но зато рядом на полках стояло бы настоящее импортное
А это в традициях совкового социализма - что-то сделать, забухать кучу усилий и направить на корм скоту, зато скотина порадуется :)
Угробили свое сельское хозяйство - стали помойной ямой для всего мира
С/х мы угробили во время насильной коллективизации в начале 30-ых.
За ВАЗ отвечает не каждый, кто платит налоги, а конкретно собственники, в первую очередь государство.
Нафига? Пусть сбрасывает акции этой финансовой черной дыры и займется своими прямыми обязанностями.
Куда вкладывать деньги? А что, лучше в пенсионеров? От них уж точно никакого толка.
Пенсионеры свои пенсии заработали. ВАЗ же самостоятельно, в конкурентной борьбе не заработал НИ КОПЕЙКИ. Сперва за "железным занавесом" прятался, потом за пошлинами запредельными, а теперь уже и пошлины не спасают, вся надежда только на карманы налогоплательщиков.
Думаю, что ВАЗ надо поместить под стеклянный колпак, как в музее, и платить только за то, чтобы он работал, а население будет ходить и смотреть.
Почему только ВАЗ? Почему не ТагАЗ, например? Или мангышлакская спичечная фабрика? Давайте всем предприятиям ежегодно по сто ярдов раздавать, просто так, чтобы они хоть что-то выпускали! Неконкурентноспособное, ненужное, зато свое!
Два замечания, а фигли производить хорошее пиво, ежели и плохое будет покупаться и государством дотироваться? А куда они денутся... Ежели б на наших полках стояло дешевое баварское пиво произведенное в баварии, то наши пивовары глядишь брали б кредиты не на вилы в куршевелье, а наномодернизированные пивоваренные станки.
Вы ребята, рассуждаете по классическому принципу: если бы нас завоевали немцы, то пили бы мы сейчас баварское пиво.
От немцев мы отбились за четыре года. ВАЗ пытались превратить в эффективное, конкурентоспособное производство почти 30 лет при коммунистах, почти 20 лет после них, а он по-прежнему способен только деньги сосать из страны, а про победу над конкурентами говорить даже не смешно. Сколько еще лет мы должны на себе таскать этого экономического и технологического трупа?
А почему бы государству было не дотировать производство отечественного пива?
А почему бы государству не дотировать все? Абсолютно все? Производство скрепок для страны ничуть не менее важно, чем производство "Приоры"!
Пусть выливали бы его на корм скоту, но зато рядом на полках стояло бы настоящее импортное немецкое пиво. В три-четыре раза дешевле.
С какой радости? Ну, задрали пошлины в угоду ВАЗу, ну, ввалили в него бабла больше, чем в космос и авиацию вместе взятые, от этого ВАЗы стали лучше или иномарки в разы подешевели? Зачем им дешеветь, если ВАЗ свою "продукцию" все равно подтягивает к их ценам, а по качеству проигрывает вчистую?
Молиться надо на ВАЗ, не дышать.
Да почему только на ВАЗ?! На всех! Всем ежегодно по сто ярдов! Включая артель по вязанию банных веников. Это же свой производитель, на него молиться надо, не дышать!
ВАЗ - это коммунизм...
ему по потребностям - от него по способностям
ну не вписывается это ни во что - абсолютно ни во что
Зачем дотировать производителя вонючих коробок, загрезняющую окружающую среду? У России нет своего производства велосипедов, роликов, лыж... Представляете, что случится, если иностранные производители этих устройств, необходимых для здоровья и передвижения, решат обездвижить Россию и оставить нас без здоровья?!
Вообще, в мире весьма неплохо котируются наши космос и оружие. Почему? Да потому что они были в бОльшей конкуренции, чем автопром. Серьезно! В СССР было ТРИ танковых центра. Питерский, тагильский и харьковский. Производящих продукцию одного класса, постоянная конкуренция за заказ миноборонный. Даже в космос наперегонки рвались Королев и Челомей! А с кем в СССР конкурировать ВАЗу? Монополист, и таким остается до сих пор.
Вообще, в мире весьма неплохо котируются наши космос и оружие. Почему?
Может это и так. Но есть и другое объяснение. У нас в стране никогда и ничего хорошего для людей не делали, а вот для уничтожения людей у нас это хорошо получалось. Вспомните тульских оружейников. Наши ракеты самые крылатые, а танки самие мощные, правда в последнее время и это завалили :)
22 |11.11.2009 16:15| Два замечания: ОК. Ребенок - это не только ваше личное. Это дотации, бесплатное образование и т.д. и т.п. Нет этого - нет детей.
вот откуда дотации и бесплатное образование, если я работаю, и давно работаю - и плачу налоги? Да, я плачу налоги. И далеко не самые маленькие в этой стране. Квартиру мне государство не дарило - я не получала ничего. Медицина - я не пользуюсь услугами бесплатной медицины, хотя она сейчас и не особо бесплатная - ОМС платит работодатель.
Я совершенно не чувствую что меня государство содержит - ну вот ни на копейку. Потому что я умею считать - и я считаю. Вы посчитайте сколько вы платите налогов!
Пример - условная сумма оклада 100.000
НДФЛ = 100.000 * 13% = 13.000
ЕСН - ставка регрессивная, ну пусть в районе 20 % = 100.000 * 20% = 20.000
НДС - да, потому как налог косвенный, я являюсь конечным потребителем этой четровой стоимости, налог плачу таки я, а продавец его только перечисляет в бюджет
(100.000 - 13.000 НДФЛ) * 18% = 15.660
итого налогов = 48 660, из них 20.000 уплатил работодатель, остальное (28 660) все я со своей зарплаты в бюджет...
И как то странно мне про какие то дотации читать
Куда вкладывать деньги?
Опппаньки! Докатились! Вот, оказывается, в чем дело! Оказывается всё дело в том, что деньги денег куры не клюют... и кроме как у ВАЗа - всё в стране решено и сделано и т.д.
про пенсионеров вам ответили - они свое заработали. И не по одному разу. И в них деньги не "вкладываются" - им деньги "отдаются", это ИХ деньги
И слово "вкладывать" к ВАЗу не подходит ну ни разу
надо хоть капельку быть честным и вместо слова "вкладывать" использовать любое другое на выбор какое больше нравится:
девать
втюхать
засунуть
выкинуть
и т.д.
но никак не "вкладывать"
пы.сы. я понялЪ... я всё понялЪ... ВАЗ - это тайное государственное средство регулирования раздутой ликвидности... Тссссс, только Обаме не говорите - а то он сюда вломится со своим "горячим" капиталом, будет свою ликвидность связывать - ему надо
ууууу... я домой хочу :(
33 |11.11.2009 17:37| Ваше имя:Вообще, в мире весьма неплохо котируются наши космос и оружие. Почему? Да потому что они были в бОльшей конкуренции, чем автопром. Серьезно! В СССР было ТРИ танковых центра. Питерский, тагильский и харьковский. Производящих продукцию одного класса, постоянная конкуренция за заказ миноборонный. Даже в космос наперегонки рвались Королев и Челомей! А с кем в СССР конкурировать ВАЗу? Монополист, и таким остается до сих пор.
Про космос точно вам скажу - нет, не поэтому. Был прорыв мысли и ОЧЕНЬ большие вложения в ниокр по этому вопросу в 80-х годах. это ОЧЕНЬ дорого. Вместо того, что бы сделать что-нибудь подобное свое - тем же штатам дешевле купить у нас. Тем более по дешевке - у заводов, которые были брошены государством вымирать в 90-е. Они каждому миллиону были рады. Ну а те же штаты ведут фундаментальные разработки, в отличии от нас, и на смену нашей технологии 80-х, которая конкурентна до сих пор, придет новая - совсем другая. Нет, наверное, не скоро. Но когда нибудь она придет. И никакой конкуренции опять не будет, потому что новое в этой области - это ОЧЕНЬ дорого и долго
35 |11.11.2009 18:07| ok:
НДФЛ считаем после ЕСН от остатка, а про
"я плательщик НДС, потому как есть такой налог"
это бред.
Нагрузка все равно большая, но тем не менее..
О! ВАЗ Рено брать не хочет? интересная трактовка событий... Умрет, надо понимать Рено? :)
37 |11.11.2009 20:11| Али:
35 |11.11.2009 18:07| ok:
НДФЛ считаем после ЕСН от остатка,
ох, Али... ну кого вы учите?
НДФЛ считается от ОКЛАДА, а не от остатка, и вычитается из оклада - оклад вы получаете за вычетом НДФЛ
ЕСН считает от ОКЛАДА, но НЕ вычитается из оклада - его плати работодатель и относит на свои расходы.
Т.е. для компании работник стОит оклад+ЕСН, но работник получает на руки оклад минус НДФЛ
я так и посчитала
а про
"я плательщик НДС, потому как есть такой налог"
это бред.
Нагрузка все равно большая, но тем не менее..
и это не бред - НДС это косвенный налог
продавец платит в бюджет НДС, полученный им от покупателя. НДС устанавливается в % к ЦЕНЕ и если вы его не видите в ценнике - это вовсе не означает, что вы его не платите
вопрос на засыпку - за чей счет платится НДС?
учите мат.часть, Али
пы.сы. возвращаясь из-за рубежа - вы никогда на таможне не получали возврат НДС? а бывает что возвращают - и не продавцу, а тому, кто купил
кстати, НДС с купленных товаров юридическое лицо принимает к вычету или возмещает из бюджета, а вот физ.лицо - нет
см. выше - так кто платит НДС?