Найти на сайте:

Архив материалов:

Май 2009
Пн Вт Ср Чт Пт СБ Вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
             
|13.05.2009 07:12|

Просрочка подскочила до 10 процентов

Как сообщил Банк России, в первом квартале наблюдался резкий скачок просрочки в проблемных банках.


Вернуться к статье

1 | 13.05.2009 7:39 | Мне кажется :
В свое время, когда только пошли слухи о том, что у Тюменьэнергобанка проблемы - к нам одна заемщица все время звонила и узнавала нужно ли ей платить за кредит если банк закрылся - думаю после отзыва лицензии она даже и не звонит, не платит и все. Не ошибусь если предположу, что и по портфелю проданному восточному экспрессу такая же ситуация (ну нет у нас в городе отделения этого банка, а из благовещенска наших заемщиков особо не побеспокоишь)
2 | 13.05.2009 9:33 | Andorin :
to Мне кажется ну, успокоилась она все равно напрасно. Все равно банк приемник её достанет через суд, никуда ни она, ни другие заемщики не денутся. Просто есть своего рода отсрочка (пени скорее всего суд потом простит).
3 | 13.05.2009 10:17 | Пулеметчик :

То что банк разорился ничего хорошего для заемщика не сулит. Теперь в случае банкротсва банка кредит могут потребовать вернуть досрочно.

4 | 13.05.2009 12:09 | kranov :

2 пулемётчик.

обычно в кредитном договоре прописывается право банка досрочно взыскать всю сумму кредита из-за косяков заемщика (просрочки, хреновое фин.состояние или еще какие-нибудь негативные сведения). врядли в договоре прописывали право досрочно стребовать всю сумму долга из-за того, что разорится банк))) из-за неблагоприятной ситуации в стране банк может ставку поднять или еще что-нить для себя доходное придумать, но не получится у них отсудить всю сумму, имхо

5 | 13.05.2009 12:19 | Пулеметчик :

Если банк разоряется и его ликвидируют, то ликвидационная комиссия имеет парво потребовать досрочного возрата кредита, в не зависимости от того что написано в договоре. Так что тут дело не в том, что написано в договоре.

6 | 13.05.2009 12:34 | kranov :

1й пишет, что кредиты по уступке прав требования перешли в другой банк. пусть в таком случае цессионер и парится =) если заемщик перед цедентом исправно выполнял свои обязательства и продолжает платить цессионеру, зачем же его ставить перед фактом вернуть весь долг сейчас и здесь полностью? тут бы с юристом посоветоваться... а то не гуманно это как-то)

7 | 13.05.2009 12:50 | Пулеметчик :

 а то не гуманно это как-то

С одной стороны негуманно с точки зрения того у кого кредит потребуют вернуть досрочно, зато гуманно с другой. Люди вложили деньги в банк, а его собственники навыдавали непонятных кредитов черт знает кому. Банк ликвидируют, за счет каких активов вернут деньги вкладчикам и кредиторам???

1 обрисовал 2 ситуации. В одной банк просто ликвидируют, во втором портфель кредитов продают другому. Ситуации друг от друга отличаются.

8 | 13.05.2009 13:59 | Andorin :

to Пулеметчик

"Если банк разоряется и его ликвидируют, то ликвидационная комиссия имеет парво потребовать досрочного возрата кредита, в не зависимости от того что написано в договоре."

глупости. На основании чего? Если заемщик выполнял все требования кредитного договора, не допускал просрочек и залог его не пострадал и не обесценился НИКТО не имеет права предъявить ему кредит досрочно! Ни банк, который приобрел чужой кредитный портфель (по цессии) ни ликвидационная комиссия.

 

9 | 13.05.2009 14:04 | Пулеметчик :

глупости

Никакие не глупости, а реальная правда жизни. Хоть допукал хоть не допукал. Если банк ликвидируют, а портфель не переходит в другой банк, то заставят вернуть. А не вернешь обратят взыскание на залог. Чем же перед кредиторами расплачиваться?

10 | 13.05.2009 14:15 | kranov :

согласен, что банку о вкладчиках тоже необходимо подумать. но опять же ситуация двоякая: заемщик взял кредит на условиях возвратности, платности, срочности. человек берет на срок, и платит за это банку проценты, возвращает соглосно графику. нафиг ему думать о вкладчиках, которым моча в голову вдарила и которые всей толпой ринулись требовать от банка их деньги? моя хата скраю - ничего не знаю))

11 | 13.05.2009 14:52 | docne :

Пулеметчик, не засоряйте эфир.Нет у конкурсного управляющего права досрочного требования погашения долгов по кредитным договорам. Если есть- ссылку на законодательный акт в студию, пожалуйста! Так что все, что может быть сделано при ликвидации кредитной органицазии- переуступка прав требований по этим договорам другой  организации и все! 

12 | 13.05.2009 15:07 | S66 :

+1 к docne

либо уступка права требования либо прекращение обязательства по 419 ГК, либо ваша ссылка на НПА

13 | 13.05.2009 15:12 | Пулеметчик :

Пулеметчик, не засоряйте эфир.Нет у конкурсного управляющего права досрочного требования погашения долгов по кредитным договорам

Вот товарищь вам статья из закона о банкротстве поэтому сами разберитесь для начала.

Ст. 50.21. Полномочия конкурсного управляющего

            1. Конкурсный управляющий осуществляет полномочия руководителя КО и иных органов управления КО в пределах, порядке и на условиях, которые установлены в настоящем … Законе.

            2. Конкурсный управляющий обязан действовать добросовестно и разумно с учетом прав и законных интересов кредиторов, КО, общества и государства.

            3. Конкурсный управляющий обязан:

            1) принять в ведение имущество КО, провести его инвентаризацию;

            2) привлечь независимого оценщика для оценки имущества КО, за исключением случаев, предусмотренных в настоящем … Законе;

            3) уведомить работников КО о предстоящем увольнении не позднее 1 месяца со дня введения   конкурсного производства;

            4) принять меры к обеспечению сохранности имущества КО;

            5) проанализировать финансовое состояние КО;

            6) предъявить к третьим лицам, имеющим задолженность перед КО, требования о ее взыскании  в порядке, установленном в настоящем … Законе;

14 | 13.05.2009 15:36 | docne :
Вы юрист? Тогда Вы плохой юрист. Слова "в порядке, установленном в настоящем... Законе" тоже что-то значат. Не списывайте их со счетов. Выдергивать куски из законодательных актов РФ все могут, а Вы попробуйте по этим кускам посудиться.
15 | 13.05.2009 15:42 | хе :

Кроме ссудной задолженности КО, есть и приравненые к ней. К ссудной задолженности физ.лиц это не относится пункт 6.ст.50.21. Например, теребования по коммисиям, процентам, арендным платижам, прочим платежам, авансовые ит.д. ит.п 283-П. Если бы это относилось к ссудной задолженности, то сейчас бы в судах лежало куча дел, на досрочное погашение, от того же АСВ и банков санаторов.К радости таких завалов нет.

16 | 13.05.2009 15:47 | Пулеметчик :

2 docne.

Если вы не согласны привидите свой нормативный акт или не занимайтесь пустым трепом.

Вам черным по белому написано, что  КУ обязан предъявить требования. В дальнейшем установлен порядок как это сделать.

Поэтому жду от Вас нормальных  юридических аргументов а не пустых слов. Судиться это вы будите с конкурсным управляющим, когда кредит от Вас потребуют  досрочно вернуть и из ипотечной квартиры выселят.

 

 

17 | 13.05.2009 15:52 | kranov :

господа, не ругайтесь. пулеметчик просто доказал этой вырезкой, что у конкурсного управляющего есть право требовать задолженность перед КО.

другое дело, пункт 2 этой статьи, где он обязан действовать так, чтобы не нарушать интересов всех сторон. ну и это троеточие... )

вобщем, думаю, не будет развития событий по сценарию камента №5.

18 | 13.05.2009 15:53 | Кризис :

Как найдет там, слово сочетание ссудная задолженность :)  мы вас ждем:)

19 | 13.05.2009 15:54 | 2 Хе :

 Если бы это относилось к ссудной задолженности, то сейчас бы в судах лежало куча дел, на досрочное погашение, от того же АСВ и банков санаторов.К радости таких завалов нет.

Я смотрю тут некомпетентости развелось. Не путайте процесс санации и процесс ликвидации.

20 | 13.05.2009 16:17 | Пулеметчик :

2 кранов.

Хочу обратить внимание на слово "Обязан". То есть КУ обязан ее востребовать.

пункт 2 этой статьи, где он обязан действовать так, чтобы не нарушать интересов всех сторон.

Там про интересы всех сторон не упоминается. Про права заемщиков в этой статье закона также нигде не упоминается...

Задолженность перед КО. Под словом задолженность понимают все виды задолженности в том числе и ссудную.

 

Поэтому остаюсь при своем мнении. Если портфель кредитов не находит нового владельца в виде другого банка (неважно как через процесс санации или процесс продажи его другому банку), то заемщик обязан вернуть кредит дострочно.

21 | 13.05.2009 16:21 | docne :

Уважаемый Пулеметчик.

Следуя Вашей логике, где-то должно быть прописано, что заемщик "обязан досрочно вернуть кредит досрочно" при поступлении требования от конкурсного управляущего.То, что обязан конкр.управляющий- понятно, а вот что обязан заемщик?

Есть такое понятие :"обязательственное право". В ГК прописано. Там много статей по этому поводу, не будут перечислять. И ликвидация предприятия не означает, что эти права могут нарушаться, а так же условия погашения задолженности, прописанные в обязательстве , договоре.И если конкурсный управляющий предъявит ипотечнику требование о погашение задолженности в разрез с условиями договора, ипотечник вполне может его не исполнять, а спокойно погашать свои долги по графику. И выселить из квартиры конкурсный управляющий может только по суду, а любой суд не вынесет такого решения при отсутствии доказательств, что заемщик не выполняет условий кредитного договора.  Так что при ликвидации банка конкурсный управляющий может только договориться с заемщиком о досрочном погашении ( конкретно, с каждым!) или попробовать расторгнуть сделку по ст.102 127-ФЗ. Это означает, что по КАЖДОМУ кредитному договору, заключенному банком, придется судиться отдельно, доказывая возникновение условий, указанных в ст.102 для расторжения сделок.

22 | 13.05.2009 16:26 | kranov :

а заемщик (простой физик) - эт не "общество"?

23 | 13.05.2009 17:30 | ВИК :

Статья 35 Конституция РФ

 

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

 

 

ГК РФ

Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

 

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.

 

Ну может еще и УК РФ

 

Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения

 

1. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

24 | 13.05.2009 17:49 | docne :

ВИК: , ну и я о том же. Только перечислять статьи  ГК об условиях одностороннего расторжения обязательств (договора) можно долго :). Не люблю, когда начинают пугать и разводить панику типа "банк всегда прав, а клиент-в пролете".  В РФ тоже есть законы и иногда они работают. Спасибо :).

25 | 13.05.2009 18:27 | Пулеметчик :

Товарищи банкиры. Читайте внимательно законы и ГК.! В ст 452 черным по беломо написано, если из закона ... не вытекает иное. А в законе об банкротстве как раз иное и прописано.

Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

 1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Хоть убей не пойму чему здесь конституция. Кредит не является частной собственностью заемщика.

2 docne.Не люблю, когда начинают пугать и разводить панику типа "банк всегда прав, а клиент-в пролете". 

Что-то вы совсем запутались в своих рассуждениях. Прав не банк (который ликвидируется), а конкурсный управляющий, назначенный судом, который защищает интересы кредиторов банка, а вовсе не заемщиков.

26 | 13.05.2009 19:43 | hj :

Никаких досрочек при ликвидации банка и быть не может. Пулеметчики пусть остынут.

Клиент, заключивший с банком кредитный договор обязан выполнять свои обязанности в соответствии с ним, а там нет такого условия как досрочный возврат кредита при банкротстве. И чхать заемщику нужно на все эти инструкции для конкурсных управляющих. Никого из ипотечной квартиры не выселят. Будте спокойны. Любой, даже самый дешевый юрист или адвокат, сможет защитить заемщика при предъявлении к нему подобных безосновательных требований.

27 | 13.05.2009 20:26 | Пулеметчик :

Никаких досрочек при ликвидации банка и быть не может. Пулеметчики пусть остынут

В том то и дело что могут. Это коллизия законодательства о банкротстве. И суд будет на стороне ликвидатора. Хотя как правило стараются портфель физ лиц слить какому то другому банку, но если не получается, то тут уж извините...

28 | 14.05.2009 5:40 | Гость :

Пулеметчик, ты не прав!!!

29 | 14.05.2009 9:30 | Andorin :

мда! что-то я написал вчера комент и больше в диалог не заглядывал, а зря :-))))

Пулеметчик, а вы не могли бы привести выдержку из 40 ФЗ где было бы написано слово ДОСРОЧНО?

та выдержка что вы привели не говорит вообще ни о чем :-) С тем же успехом её можно читать как "конк. управл. обязан известить заемщиков о том, что платят они теперь вот сюда" :-)))

30 | 14.05.2009 10:02 | docne :

Чувствуется, господину Пулеметчику легче всех присутствующих на форуме обозвать дураками, чем признать свою ошибку. По поводу судов- достаточно провести в Консультанте полчаса ( а не на форуме с упертостью барана) и почитать судебную практику, чтобы понять, что многие договора, заключенные ранее с обанкротившимся предприятием, конкурсным управляющим приходится расторгать с большими судебными разбирательствми, и не всегда суд на стороне банкрота. А чем обанкротившийся банк лучше какого-нибудь комм.предприятия? А здесь речь идет о сотнях и тысячах кредитных договоров, приходящихся на банк. Да, конк. управляющий должен предпринять меры для включения задолженностей в активы предприятия( перепродать, произвести взаимозачет с кредитором, договориться о досрочном погашении на взаимовыгодных условиях), но нарушать условия договора без суда не имеет права.

Добавить комментарий
Вход