Bankir.Ru
8 декабря, четверг 05:11

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Демонтаж оборудования. Списать. Оприходовать. Проводки и налоги.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Демонтаж оборудования. Списать. Оприходовать. Проводки и налоги.

    Банк демонтировал оборудование и списал. Но часть оборудования хочет оприходовать как запчасти (лом).
    1). Какие проводки?
    Вот набросал.
    1. 61201 – 604 - 100 (балансовая стоимость)
    2. 606 - 61201 - 30 (амортизация)
    3. 702 - 61201 - 70 (не доамортизированная стоимость)
    4. 610 - 701 - 50 оприходование запчастей

    2). НДС нужно ли выделять, если все равно убыток?
    3). Этот убыток не уменьшает НОБ по налогу на прибыль или его можно зачесть на сумму дохода от оприходованных запчастей?
    Т.е. не уменьшает НОБ не 70, а 20 (50-70). А может все 70 уменьшают НОБ?

    Что скажите?

  • #2
    Антон, в прошлом году демонтировали сигнализацию всвязи с переездом в новое здание. С первыми тремя проводками полностью согласен, а вот на счет 4 сомневаюсь, мы сделали Дт 610 Кт 612.
    НДС мне кажется здесь не возникает, реализации же нет.
    На счет того, что 79 уменьшают Н.О.Б. В случае реализации возможно, нашему ГО отвечали что убыток от реализации основных фондов и иного имущества учитывается при налогообложении прибыли организации.
    Однако на мой взгляд демонтаж, трудно подвести под реализацию.
    С Уважением.

    Комментарий


    • #3
      Чистильщик , по поводу 4 проводки есть в 61-х (Приложение 11 к Приложению 7) примерная аналогия:
      9. Замена запасных частей на автомобилях на основании актов
      9.1. Списание использованных запасных частей:
      Дебет счета по учету расходов или фонда специального назначения
      Кредит счета по учету запасных частей, по лицевым счетам предметов.
      9.2. Оприходование лома по его цене, а также агрегатов, подлежащих ремонту, по оценочной стоимости:
      Дебет счета по учету запасных частей, по лицевому счету предмета
      Кредит счета по учету доходов.
      Т.е. вариант 4 проводки Антона более адекватен ЦБшному видению ситуации (хотя по экономическому смыслу, как обычно у ЦБ, спорен )
      In God we trust, all others we audit

      Комментарий


      • #4
        Коллеги!
        Мне лично ближе вариант Чистильщика (по экономическому смыслу). Тогда и НОБ не уменьшается только на 20.
        Реализация - частный случай выбытия. ИМХО, убытки от выбытия, не должны уменьшать НОБ.
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • #5
          CAP , да мне тоже ближе! Только как обходить эту ... неадекватность, которая написана по данному поводу ЦБшными идеологами?
          А при налоговой проверке выбытия ОС в 2000 году у нас налоговая тоже настаивала на том, что списание есть частный случай реализации. Мы их в 39-ю статью НК, а они нас - в "иные операции". Поскольку базы у нас не возникло (и при старом Законе, и если бы дело было в 2001 году при подгонке списания-"реализации" под п.3 ст. 154 НК), мы пожали плечами и согласились. Реализация так реализация. Уж и подумалось - не найти ли было фирму, какую не жалко, продать бы ей эти ОС по остаточной (запастись справкой, что оне дороже не стоят), она продаст их другой фирме, а у другой фирмы купим их как материалы, убытки фирмам подарим, сами НДС по материалам на расходы вывалим, и будем жить-поживать. Если стоимость огромная, не жалко было бы и две фирмы открыть под это дело. В каждой шутке есть доля шутки
          In God we trust, all others we audit

          Комментарий


          • #6
            Самое итересное, что ЦБ нашу проводку по пункту 4 при проверке пропутил нормально. Ясно, что это не показатель, но нам эта проводка показалась логичной и обоснованной.

            Комментарий


            • #7
              Чистильщик , хорошо, что есть проверяющие, мыслящие экономическими категориями, а не формальными критериями. Зная наш спецконтингент, я ожидал бы перечисления проводок в описании счета 61201 и вопросов в наш адрес типа, "а где тут указано, что по кредиту отражается стоимость лома?"
              In God we trust, all others we audit

              Комментарий


              • #8
                Conformist, боюсь что мозги проверяющих далеки от экономических категорий. Нам наверное просто повезло, несмотря на тщательную проверку этой операции на данную проводку не обратили сильного внимания (наверное склеелись две страницы в 61 Правилах наших проверяющих как раз на описании данной ситуации, а то чуть что начинают нам блин тыкать пальцем в эти правила и говорить "Нииии..зя"). Вот так, удачи.

                Комментарий


                • #9
                  Согласен с Conformist, ЦБ это не пропустит. Да и для предприятий ввели тоже самое
                  Цитирую Косолапова "Ранее по кредиту счета учета списания (реализации) основных
                  средств отражалась стоимость оприходованных материальных
                  ценностей, полученных от разборки объектов основных средств, по
                  цене возможного использования или возможной реализации. В
                  настоящее время стоимость таких ценностей напрямую относится на
                  финансовые результаты и соответственно в составе внереализационных
                  доходов облагается налогом на прибыль в общем порядке".
                  нашему ГО отвечали что убыток от реализации основных фондов и иного имущества учитывается при налогообложении прибыли организации.
                  Согласен.
                  И все же я не понял, если мы сделаем именно эти проводки, то
                  1. Нужно ли выделять НДС с суммы что попадет на 701 счет?
                  2. Убыток от списания (выбытия) уменьшает НОБ по налогу на прибыль или нет?

                  Комментарий


                  • #10
                    Антон по первому пункту повторюсь еще раз на мой взгляд демонтаж не является реализацией. Доходы полученные в данном случае не являются доходами от реализации товаров (работ, услуг). Кроме того, выбытие ОС по цене ниже остаточной не порождает вонзикновение Н.О.Б для НДС.
                    Что касается убытка, то он все таки не уменьшает Н.О.Б. Не есть это реализация (извините что повторяюсь), и данные расходы нельзя отнести на сбестоимость.

                    Комментарий


                    • #11
                      Anton , заранее извиняюсь, если вопрос не в кон, поскольку не знаю конкретных нюансов демонтируемого оборудования... но, может быть, есть способ подвести описываемую операцию под частичную ликвидацию ОС и, как следствие, оставить Ваши 50 условных единиц как стоимость основного средства? Есть же, скажем, какие-то предметы, имеющие модульную структуру (компьютеры, ОПС)?
                      Ведь, в принципе, какова судьба приходуемого лома, если Ваши пропорции реальны и он стоит 50% от базового актива? Либо продать - но продать можно и как объект ОС. Либо использовать при комплектации других видов оборудования - так это нюансы уже, что к чему присоединять.
                      Если это все катит, то, может, головной боли меньше будет при таком подходе? (Опять-таки оговорюсь, что он, может, и не реален - не знаю деталей... в прямом и переносном смысле )
                      In God we trust, all others we audit

                      Комментарий


                      • #12
                        В отношении проводок. ИМХО, правильнее все же будет вариант Антона, поскольку отражение в учете выбытия ОС (а в данном случае, судя по всему оборудование отражалось в учете как ОС) описано в приложении 6, а не 7.
                        В отношении НОБ по налогу на прибыль.
                        Поскольку при списании оборудования передачи прав собственности не происходит, это нельзя считать реализацией в соответствии с НК. Поэтому об убытках от реализации здесь речь не идет. Можно говорить об убытках от списания. О них в Законе о налоге на прибыль ничего не сказано, следовательно, они на НОБ никак не влияют (т.е., не уменьшают). Теперь о доходах при оприховании запчастей. В соответствии с п.6 ст. 2 этого Закона "не включаются в налогооблагаемую базу... по банкам - материальные, нематериальные и денежные средства, передаваемые в пределах одного юридического лица". Данный случай как раз к таким и относится.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Anton
                          п. 3 ст.2 Закона 2116-1 и п. 13 Положения №552 отрицательный результат от списания ОС в результате морального или физического износа может быть уменьшен на сумму доходов от оприходования ТМЦ

                          Комментарий


                          • #14
                            Punisher, там везде речь идет именно о реализации, а данный случай к ней не относится по указанной мной выше причине.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Punisher , мне кажется, что там так прямо не написано...
                              In God we trust, all others we audit

                              Комментарий


                              • #16
                                Gene Conformist
                                Знаю,знаю. В Налоговом вестнике за октябрь был такой вопрос, аргументировали так, как приведено выше. Номер асейчас у меня на руках нет, но как появится, скажу, кто разъяснял

                                Комментарий


                                • #17
                                  В отношении НДС.
                                  В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 146 НК Объектом налогообложения НДС признается "передача на территории Российской Федерации товаров ... для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на доходы организаций". В данном случае, если амортизационные отчисления от запчастей, оприходованных после демонтажа и впоследствии пущенных в эксплуатацию, пойдут на себестоимость в производственных целях, то НДС также не будет.
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Спасибо всем. Gene, безупречно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Продолжу. Как вам это "доходы от списания"! Звучит?
                                      Значит списываем осн. средства
                                      1. 61201 – 604 - 100 (балансовая стоимость)
                                      2. 606 - 61201 - 30 (амортизация)
                                      3. 106 - 61201 - 80 (переоценка)
                                      4. 61201 - 701 - 10
                                      Правильно?
                                      Вопрос. Доходы от списания осн. средств возникшие в связи с переоценкой подлежат обложению налогом на прибыль?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Anton , а это реальная ситуация или как? Вроде бы в 61-х написано (п.11.1 приложения 6), что Предельная сумма начисленной амортизации должна быть равна балансовой стоимости объекта (предмета) за минусом остатка фонда переоценки этого предмета основных средств
                                        In God we trust, all others we audit

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Conformist реальная ситуация. Было письмо или указание ЦБ (сейчас не помню) на эту тему.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ага, нашел. 821-У от 12.07.2000 3.3. Начисление амортизационных отчислений производится до полного погашения стоимости этого объекта либо списания этого объекта с баланса в связи с прекращением права собственности или иного вещного права. Предельная сумма начисленной амортизации должна быть равна балансовой стоимости объекта.
                                            In God we trust, all others we audit

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Есть еще п. 3.4. Т.е., можно было и не начислять, чтоб дохода при списании не было.
                                              Антон, ты не против, если я предложу Марине перенести последний кусочек темы, начиная с твоего предпоследнего постинга в "Бухучет" (Подфорум по внутрибанковским операциям)? Марина, а ты?
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gene конечно. А как же теперь быть с доходом?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gene
                                                  Я не против.
                                                  Предлагай.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Anton
                                                    А как же теперь быть с доходом?

                                                    В смысле налогообложения? Если следовать букве закона, то, ИМХО, для этого случая будет справедлива та же моя аргументация, что и для случая оприходования запчастей.

                                                    marina

                                                    Предлагаю.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Anton
                                                      Как обещал, выкладываю разъяснение. Хотя разъясняли предприятию, но определенная логика, на мой вгляд, прослеживается.

                                                      В соответствии с п. 54 Положения по ведению бухучета и бухотчетности в РФ материальные ценности, остающиеся от списания непригодных к восстановлению и дальнейшему использованию ОС, приходуются по рыночной стоимости с зачислением на фин.результат у коммерческой организации. Уменьшают ли они отрицательный результат от выбывших не полностью амортизированных ОС ?

                                                      П. 54 Положения ... установил по сравнению с Инструкцией по применению плана счетов бухучета фин-хоз. деятельности от 1.11.99, порядок согласно которому материальные ценности, остающиеся от списания непришодных к восстановлению и дальнейшему использованию ОС, приходуются по рыночной стоимости на дату списания и соответствующая сумма зачисляется на фин.результаты у коммерческой организации.
                                                      ....
                                                      Т.к и п.3 ст.2 Закона №2116-1 и п. 13 Положения №552 определяют, что конечный финансовый результат (прибыль/убыток) слагается из финанасового результата от реализации продукции(работ, услуг), основных средств и иного имущества и доходов от внереализационных операций уменьшенных на сумму расходов по этим операциям. то отрицательный результат от списания ОС в результате от списания в результате морального или физического износа может быть уменьшен на сумму доходов от оприходованных материальных ценностей
                                                      ....
                                                      В.И. Макарьева гос.советник налоговой службы 2 ранга
                                                      Т.И. Соколова

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Punisher, спасибо.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А как поступают с приходованием/списанием Компьютеров и орг.техники?

                                                          Сроки амортизации приблизительно нашли - ок.10 лет... Такого никакая техника обычно не выдерживает. Соответственно проблемы со списанием. А по суммам - нужно приходовать на основные средства.

                                                          Можно разбить по запчастям и приходовать на малооценку - но проверяющие говорят: "Так неправильно".

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Уважаемые Господа!
                                                            Позвольте присоединится к вашей дискуссии. На мой взгляд, относить
                                                            на доходы банка результаты переоценки при списании объекта имущества
                                                            с баланса, слишком большой подарок для бюджета.
                                                            Кроме того, где экономический смысл данной операции, особенно
                                                            при ином, чем смена собственника выбытии имущества?
                                                            В настоящее времяч наш банк активно бодается с надзирающим ГУ по
                                                            данному вопросу. Мы переоценку, на основании упоминавшегося 821-У
                                                            оставили на балансе, с целью последующей капитализации.
                                                            Бодания ещё не завершены, но из акта ревизии соответствующее замечание уже убрано.
                                                            Наша аргументация строится на том, что во всём остальном "народном хозяйстве"
                                                            РФ при списании имущества с баланса переоценка относится на нераспределённую
                                                            прибыль (а не внереализационные доходы). ЦБ просто "забыл" внести соответствующие поправки в
                                                            № 61 (сопоставте ЦБ 821 - У, минфин 33н и ПБУ 6/01).
                                                            Если интересно, можем обсудить подробнее.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X