Bankir.Ru
3 декабря, суббота 16:43

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчет амортизации для целей налогового учета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчет амортизации для целей налогового учета

    Полагаем что расчет амортизации для целей налогового учета можно использовать в рамках бух. учета. Это линейный способ расчета амортизации. (ст. 259)

    Но в ст. 257 сказано:
    "Первоначальная стоимость амортизируемого основного средства
    определяется как сумма расходов на его приобретение, сооружение,
    изготовление и доведение до состояния, в котором оно пригодно для
    использования, за исключением сумм налогов, учитываемых в составе
    расходов в соответствии с настоящим Кодексом".

    Что за налоги? НДС?

    А в ст. 170 НК п. 6 сказано:
    "Суммы налога, предъявленные налогоплательщику при
    приобретении товаров (работ, услуг), либо фактически уплаченные
    при ввозе товаров на территорию Российской Федерации, учитываются
    в стоимости соответствующих товаров (работ, услуг), в случае:
    приобретения (ввоза) амортизируемого имущества для
    производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), операции
    по реализации (передаче) которых не признаются реализацией товаров
    (работ, услуг) в соответствии с пунктом 2 статьи 146 настоящего
    Кодекса".

    Так первоначальная стоимость ОФ для целей НУ должна быть без НДС или с НДС?
    И если без НДС, то это распространяется только на вновь приобретенные ОФ или на все существующие?

  • #2
    Anton
    Сейчас поправки готовятся в ст. 257 вроде теперь должно быть так:
    Первоначальной стоимостью амортизируемого ОС определяется как сумма расходов на его приобретение, сооружение, изготовление и доведения до состояния, вкотором оно пригодно для использования, за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с настоящим кодексом

    Комментарий


    • #3
      Punisher т.е. первоначальная стоимость ОФ для целей НУ должна быть с НДС ?

      Комментарий


      • #4
        Господа!
        А как учитывать амортизацию, начисленную до 1 января 2002 года - не учитывать вовсе (ст. 322 - по объектам ОС, приобретенным до 01.01.02 г. принимается первоначальная (восстановительная) стоимость, сложившаяся по данным бухгалтерского учета) или перенести ее в налоговый учет?
        Кодекс об этом умалчивает, как в прочем и МНС (делали запрос)...

        Комментарий


        • #5
          Anton Так первоначальная стоимость ОФ для целей НУ должна быть без НДС или с НДС?
          И если без НДС, то это распространяется только на вновь приобретенные ОФ или на все существующие?


          - На семинаре 13.12.01 Реснянский Е.П. по вопросу расчёта амортизации линейним методом, пояснил по поводу первоначальной стоимости ОС:
          1. То, что на балансе до 01.01.02 - продолжает числится, включая в свою первоначальную стоимость НДС.
          2. Вновь приобретённые ОС с 01.01.02 приходуются по первоначальной стоимости без НДС.

          Комментарий


          • #6
            Антон, по-моему, если будут приняты в 257 статью именно такие поправки, которые известны сейчас, то надо амортизировать без НДС.
            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

            Комментарий


            • #7
              Anton
              за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с настоящим кодексом
              пп. 1 П.1 ст. 264 к прочим расходам, связанным с пр-вом и реализацией, относятся след.расходы: суммы налогов и сборов, начисленные в установленном зак-ве порядке, за исключением перечисленных в ст.270
              П.19 ст.270 не учитываются суммы налогов, предъявленных в соответствии с настоящим кодексом налогоплательщиком покупателю (тоже интересный пунктик )
              п.5 ст. 170 Банки и страховые орг-ции ; имеют право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль орг-ций, суммы, налога уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам.

              Исходя из этого,мне думается, что, если Вы используете в учетной политике метод, при котором НДС принимается к вычету - то НДС не включаем стоимость. Если относим НДС на расходы - то тоже не включаем.
              Единственное, что все это скорей всего относится к вновь приобретенным ОС, как сказал AVKomarov

              Комментарий


              • #8
                AVKomarov
                Вновь приобретённые ОС с 01.01.02 приходуются по первоначальной стоимости без НДС.
                Приходуются? Реснянский говорил о бух. учете?

                CHERRY
                А куда НДС? Налоги относятся к прочим расходам (ст. 264). Купили ОС. Амортизируем. А НДС сразу весь на расходы? Не может быть...

                Punisher
                Если относим НДС на расходы - то тоже не включаем.
                Почему? Речь об ОС. НДС увеличивает их стоимость. На расходы через амортизацию.
                Совсем другой учет. Не вычет и не "чистый" расход. Не понятно как распределять НДС на расходы, если вести их учет в отрыве от ОС.

                Комментарий


                • #9
                  Ну может же быть хоть что-нибудь хорошее в этой жизни. По крайней мере, пока из прочтения НК это вытекает как само собой разумеющееся.
                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                  Комментарий


                  • #10
                    Anton Приходуются? Реснянский говорил о бух. учете?
                    - Учитываются. Реснянский говорил о налоговом учёте.

                    Комментарий


                    • #11
                      С проектом Классификации основных средств,
                      включаемых в амортизационные группы, можно ознакомиться в
                      Интернете на сайте Минэкономразвития России по адресу:
                      http://www.economy.gov.ru/dep_fin.html

                      Дамы и господа, загляните по ссылке, плз! Что-то у меня не получилось.

                      Комментарий


                      • #12
                        У меня то же не получилось....... Фигня какая-то ................
                        Наверное, не хотят раскрывать секретную информацию !
                        Мое почтение.

                        Комментарий


                        • #13
                          Работает, однако.

                          Проект

                          ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                          П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

                          от " " 2001 г. №

                          г. Москва

                          О классификации основных средств, включаемых в
                          амортизационные группы



                          В соответствии со статьей 258 Налогового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:
                          1. Утвердить прилагаемую Классификацию основных средств, включаемых в амортизационные группы.
                          Указанная Классификация может использоваться для целей бухгалтерского учета.
                          Йесс!!!!!!! Прощай, 1072...

                          2. Министерству экономического развития и торговли Российской Федерации совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти представлять в Правительство Российской Федерации в месячный срок с даты внесения изменений и дополнений в Общероссийский классификатор основных фондов предложения по уточнению и дополнению Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы.
                          3. Установить, что Классификация основных средств, включаемых в амортизационные группы, применяется с 1 января 2002 г.

                          Председатель Правительства
                          Российской Федерации М. Касьянов


                          http://www.economy.gov.ru/dep_fin2.html

                          Комментарий


                          • #14
                            Коллеги! Очень хочется вернуться к идее Антона и привести бухгалтерский амортизации к налоговому.
                            Вот если я в учетной политике напишу, что по бухучету начисление амортизации производится в соответствии с порядком, установленным 25-й главой НК и Постановлением № 1, что я нарушу?
                            Можно будет в январе доначислить амортизацию по тем объектам, по которым срок полезного использования уже истек по новой классификации...
                            Пуркуа бы не па?

                            Могу спорить, что ЦБ никаких указаний о порядке бух. учета амортизации не даст - как они это сделали в прошлом году с лимитом стоимости МБП. Скромно промолчали...

                            Комментарий


                            • #15
                              Антон, может обратить внимание на ключевую фразу "за исключением сумм налогов, учитываемых в составе
                              расходов в соответствии с настоящим Кодексом"? Т.е., если "в соответствии с настоящим Кодексом" (а именно - ст. 170, п.6) НДС учитывается не в составе расходов, то он и не исключается?
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                marina, в 61-х же сказано, что амортизация начисляется ежемесячно, исходя из установленных согласно действующему законодательству норм амортизационных отчислений. Поэтому ЦБ собственно ничего менять не надо, если из Постановления 1 не исчезнет фраза о возможности использования этих норм для бухучета. Но странно только, почему бы этим же Постановлением не отменить 1072. Тогда бы вообще все вопросы отпали.
                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                Комментарий


                                • #17
                                  CHERRY
                                  Как по-твоему, можно исходя из нового классификатора доначислить амортизацию по тем объектам, по которым новый срок полезного использования меньше старого?
                                  Например, компы, которые 3 года в эксплуатации. Старая норма - 10%, т.е. 10 лет. Новая - от 3 до 5 лет. Вот возьму в январе и начислю единовременно амортизацию на всю остаточную стоимость...
                                  Можно так?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Марина, Антон-то говорил фактически о проблеме формирования первоначальной стоимости, а не о порядке начисления амортизации. А по ней есть 821-У, если оно НК не противоречит, значит и вопрос решается.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Марина, а я вообще-то про амортизацию по НК поняла не так. Те же компьютеры надо перенести в соответствующую группу по остаточной стоимости и потом амортизировать по новым нормам. Ситуация может оказаться не в нашу пользу. Предположим, мы уже амортизировали тот же компьютер 8 лет (ну живут же некоторые банки и так долго!), общий срок амортизации -10 лет. Осталось амортизировать 2 года. Но теперь их надо перенести в группу по остаточной стоимости, а минимальный срок по этой группе - 3 года. Что-то не так поняла?
                                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gene
                                        Да, про 821-У я и не подумала. Значит, по ранее приобретенным нормы амортизации менять нельзя?
                                        CHERRY
                                        А я решила, что оставшийся срок полезного использования по ранее приобретенным объектам устанавливается исходя из новых норм с учетом уже прошедшего срока использования. По крайней мере, в этом есть логика.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Если почитать поправки в главу 25 НК, то срок эксплуатации объектов до 01.01.02 г. должен учитываться.
                                          В противном случае получается какая-то глупость: объект практически полностью самортизировал, но тут появляется глава 25 и начисление амортизации начинается сначала...

                                          По поводу связи с бухгалтерским учетом: поправками предлагается объекты, введенные в эксплуатацию до 01.01.02 г. учитывать по остаточной стоимости. На мой взгляд, бухгалтерский учет такого сделать не позволит. Напрашивается отдельный налоговый учет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Gene, а на нас ограничения 821-У не распространяются. Нет у нас ОС, введенных в эксплуатацию до 1 января 2000 года. А для других ОС написано только что нельзя менять способ начисления амортизации.
                                            Значит, можем поменять нормы амортизации?
                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ИМХО, можете.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А какие объекты вообще попадают под амортизируемое имущество по 25-й главе?

                                                В действующей редакции:

                                                Ст. 256. п. 2. К амортизируемому имуществу не относятся...
                                                7) имущество, первоначальная стоимость которого составляет до десяти тысяч рублей включительно.

                                                Ст. 257. п.1. Под основными средствами в целях настоящей главы понимается часть имущества с сроком полезного использования, превышающим 12 месяцев...

                                                Вопрос. Как быть с объектами, которые дешевле 10 000, но используются больше года? По бухучету они числятся на основных. По данной формулировке могут быть с равными основаниями отнесены и к неамортизируемому имуществу, и к основным средствам. Или, может, одно другому не мешает?

                                                Теперь смотрим изменения к 25-й главе в 1-м чтении...

                                                Ст. 256. п. 2. К амортизируемому имуществу не относятся...
                                                7) имущество со сроком полезного использования менее 12 месяцев и первоначальная стоимость которого составляет до десяти тысяч рублей включительно.

                                                Ст. 257. п.1. Под основными средствами в целях настоящей главы понимается часть имущества с сроком полезного использования, превышающим 12 месяцев и первоначальная стоимость которого составляет более десяти тысяч рублей...

                                                Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Теперь они не могут быть отнесены ни к одной из статей!

                                                Коллеги, есть идеи по этому поводу?


                                                У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!..

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  CHERRY
                                                  По поводу остатка тот же МНС рассказывал, что, кажется, в таких условиях надо доначислить амортизацию полностью.
                                                  Дайвер

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    marina
                                                    Вопрос. Как быть с объектами, которые дешевле 10 000, но используются больше года?

                                                    При вводе в эксплуатацию кидаем их на расходы, это по налоговому учету, а бухучете ждем ЦБ. Предприятиям еще веселее у них по ПБУ объекты до 2000 руб. можно кидать в расходы

                                                    Коллеги, есть идеи по этому поводу?
                                                    Купить депутатам учебники по Логике

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      В действующей редакции малоценка до 10000 к амортизируемому имуществу не относится, поскольку в п. 7 ст. 256 нет ограничения по сроку. Т.е., п. 1 ст. 257 касается только того имущества, которое дороже 10000.
                                                      В первом чтении не будет относится к амортизируемому имуществу только малоценка со сроком меньше года. Т.е., свыше года будет относиться к амортизируемому имуществу, но не являться ОС в целях налогообложения.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Женя, я твое сообщение изучала очень долго, и пришла к выводу, что мне тоже учебник по логике не помешает.

                                                        В действующей редакции малоценка до 10000 к амортизируемому имуществу не относится, поскольку в п. 7 ст. 256 нет ограничения по сроку. Т.е., п. 1 ст. 257 касается только того имущества, которое дороже 10000.

                                                        Значит, амортизируемые ОС больше года и больше 10000, так? А по таким объектам мы должны по ст. 10 Закона 110-ФЗ недоначисленную амортизацию отнести на расходы для определения НОБ по прибыли переходного периода?

                                                        В первом чтении не будет относится к амортизируемому имуществу только малоценка со сроком меньше года. Т.е., свыше года будет относиться к амортизируемому имуществу, но не являться ОС в целях налогообложения.
                                                        А чем оно будет в целях налогообложения???

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Кирилл, а МНС это кажется на данном этапе или с учетом знания поправок к 25 главе, о которых мы можем говорить только предположительно?
                                                          Ведь в настоящей редакции 25 главы об этом фактически ничего не сказано. Зато в поправках, например в ст. 322 есть кое-что. Например:
                                                          Сумма начисленной за один месяц амортизации по такому имуществу (введенному в эксплуатацию до 2002) определяется как произведение остаточной стоимости и нормы амортизации, установленной налогоплательщиком для этого имущества в соответствии со ст.259 настоящего Кодекса.
                                                          И тут же: Амортизируемые ОС, ФАКТИЧЕСКИЙ(!) срок использования которых (срок фактической амортизации) больше, чем срок полезного использования данного амортизируемого ОС, установленный в соответствии с требованиями ст.258 НК РФ, на 1 января 2002 года, выделяются в отдельную амортизационную группу амортизируемого имущества в оценке по остаточной стоимости, которая подлежит включению в состав расходов равномерно в течение 2002 года. Ежемесячная сумма амортизационных начислений по указанным ОС исчисляется как произведение остаточной стоимости на одну двенадцатую.
                                                          Ну, во-первых, это только проект поправок, которые будут приняты неизвестно в каком виде. Во-вторых, скажите, кто понял, что следует понимать под словом "ФАКТИЧЕСКИЙ" - неужели все-таки Постановление №1 и 1072 будут действовать параллельно и фактический срок использования - это то, что по бухучету и в соответствии с 1072? В-третьих, по прочтении последнего предложения посещает мысль, что реформа великого и могучего в Думе уже началась!
                                                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            CHERRY
                                                            Амортизируемые ОС, ФАКТИЧЕСКИЙ(!) срок использования которых (срок фактической амортизации) больше... - по идее, это должно быть время, в течение которого объект УЖЕ НАХОДИТСЯ в эксплуатации.
                                                            Постановление №1 и 1072 будут действовать параллельно Почему? Постановление № 1 и для целей бухучета может применяться... а может и не применяться.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X