Bankir.Ru
10 декабря, суббота 23:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Анализ финансового состояния малого предприятия,использующего "упрощенку"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Анализ финансового состояния малого предприятия,использующего "упрощенку"

    Уважаемые Гуру! Подскажите, пожалуйста, как лучше анализировать финансовое состояние малого предприятия-которое использует упрощенку(учитывая, что они не сдают баланс в налоговую. Мы его(баланс) составляем сами по первичным документам клиента)

  • #2
    Финансовое состояние по первичной документации анализировать нецелесообразно. А вот проводить комплексную оценку рисков (обороты, кредитная история, выручка, примерная доходность, качество залога, контрагенты) необходимо.

    Комментарий


    • #3
      Sergik13 Мы его(баланс) составляем сами по первичным документам клиента
      Правильно - сами составляем баланс, сами составляем форму №2, смотрим обороты, кред. историю, обеспечение. рентабельность деятельности и т.д.
      "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

      Комментарий


      • #4
        Sergik13 Мы делали так:
        насколько я помню, применение упрощенки не освобождает от ведение бух. учета, по нормальным клиентам (с кредитной историей) просили их, что бы они составляли баланс, ф. 2 и сдавали их в ГНИ, в налоговой как правило проставляли штампы без проблем. Таким образом мы получали балансы, отчетность по нужным формам а заемщик применял в свое удовольствие упрощенку.

        По кому так не получалось приходилось отказывать, т.к. с первичкой очень сложно работать, игра не стоила свеч.

        Комментарий


        • #5
          Точно знаю, что один из "монстров рока" родил-таки методу анализа "упрощенцев"...... "Ищите и обрящете".......

          Комментарий


          • #6
            Sergik13

            Считаю, что составлять баланс за клиента не целесообразно. Согласен с N.D.U. , но даже без баланса можно собрать достаточно информациив т.ч. обороты, история, деловая репутация, обеспечение и т.д. А вот вопрос о том насколько задекларированная отчетность соответствует действительности? Как правило упрощенцы показывають совсем не много, что собственно и ограничивает лимит кредита.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от SerguN
              Точно знаю, что один из "монстров рока" родил-таки методу анализа "упрощенцев"...... "Ищите и обрящете".......

              Уважаемый SerguN, а можно об этом поподробней? )

              Комментарий


              • #8
                Баланс в любом случае должен быть, его составляет сам клиент. Причем мы заверяли его только руководством фирмы, без налоговой. Так называемая управленческая отчетность. Ибо почти все методики анализа забиты под балансы..Разумеется, по более строгому графику изучали другие показатели фирмы..

                Комментарий


                • #9
                  Баланс в любом случае должен быть, его составляет сам клиент. Причем мы заверяли его только руководством фирмы, без налоговой. Так называемая управленческая отчетность. Ибо почти все методики анализа забиты под балансы..Разумеется, по более строгому графику изучали другие показатели фирмы...
                  С чего баланс должен "в любом случае" быть? Совершенно не обязательно. Если фирма на ЕНВД, то она обязана выполнять всю эту требуху. Если на УСН - то это её личный выбор. Что касается управленческой отчетности, завизированной самой фирмой - так это филькина грамота.

                  При анализе упрощенцев/безбалансников юзаем то, что есть: выручку, прибыль, рентабельность + непроизводственные факторы.

                  СУВЖ.

                  Комментарий


                  • #10
                    Я за него
                    Что касается управленческой отчетности, завизированной самой фирмой - так это филькина грамота.
                    Штамп налоговой не делает отчетность достоверной, он может говорить лишь о том, что актив баланса равен пассиву. И то не всегда
                    Предусматривать вероятность предоставления недостоверной информации - это правильно, но утверждать, что документ организации без всевозможных отметок надзорных и проверяющих органов - "филькина грамота" - это уже слишком.

                    "ДОВЕРЯЙ, но проверяй" (с) Народ

                    Комментарий


                    • #11
                      Штамп налоговой не делает отчетность достоверной, он может говорить лишь о том, что актив баланса равен пассиву. И то не всегда
                      Предусматривать вероятность предоставления недостоверной информации - это правильно, но утверждать, что документ организации без всевозможных отметок надзорных и проверяющих органов - "филькина грамота" - это уже слишком.

                      "ДОВЕРЯЙ, но проверяй" (с) Народ
                      Итак, 254-П, ст. 3.1.2 "источниками получения ин-ции о рисках заемщика являются правоустанавливающие док-ты заемщика, бух., нал. и пр. отчетность...другие источники, определяемые кр. ор-цией самостоятельно".

                      Давайте не будем льстить 254-П, это все же отписка

                      Бумага с печатью налоговой прикрывает зад, а вот бумага с печатью организации, в особенности, если она не будет биться с налоговой, а это, как правило так, является откровенным палевом. За сим привелечение управленческой (если нет полноценной бухгалтерской) отчетности, кмк, возможно если управленка бъется с официалкой, где стоит печатка налоговой. А то что налоговая ставит печати от фонаря, это факт давно известный.

                      СУВЖ

                      Комментарий


                      • #12
                        Кстати, а на какой вид кредитования может претендовать "упрощенец", просвятите пожалуйста.

                        Заранее благодарен.
                        Здоровый бизнес - счастливые родители!

                        Комментарий


                        • #13
                          БизнесТерапевт
                          Кстати, а на какой вид кредитования может претендовать "упрощенец", просвятите пожалуйста.

                          На любой, в т.ч. инвестиционный!!!

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Холерик
                            На любой, в т.ч. инвестиционный!!!
                            Да ладно!
                            А если это юрик работающий по Агентскому договору, и Уставного капитала у него на 10000 рублей, да оборот по его счетам чужих денег и больше нет ничего.
                            То тоже в т.ч. инвестиционный?
                            Правда оборот может быть бешенный...
                            Здоровый бизнес - счастливые родители!

                            Комментарий


                            • #15
                              БизнесТерапевт
                              А если это юрик работающий по Агентскому договору, и Уставного капитала у него на 10000 рублей, да оборот по его счетам чужих денег и больше нет ничего.

                              Коллега, Вы неправильно расставили приоритеты, если предприятие на стандартном режиме налогообложения с красивым большим балансом, но по счетам проводит только много чужих денег и больше нет ничего, тогда я такому предприятию в кредите откажу.
                              А при этом я неоднократно выдавал достаточно крупные инвестиционные кредиты предпринимателям, а сумма кредита многократно превышала их среднемесячные поступления на Р/С.
                              И ведь что удивительно - возвращают!
                              При фин. анализе первичны всё же источники погашения кредита и платежеспособность предприятия, а по официальным балансам или по управленческой отчётности получены данные - не принципиально.


                              Фраза Я за него "Давайте не будем льстить 254-П, это все же отписка", это всё же его личное мнение, и с ним я не согласен.
                              Знаю несколько банков, анализирующих клиента ТОЛЬКО по управленческой отчётности, кредиты возвращаются, проверки ЦБ были, все нормально!
                              К сожалению, многие не умеют проводить финансовый анализ по данным управленческой отчётности и воспринимают её только как бумагу с печатью организации.

                              Комментарий


                              • #16
                                Я так скажу, вот вернулся из отпуска - как раз перед этим ушла проверка ЦБ, были опасения именно за эту категорию в плане МПЗ. Упрощенцы оцениваются довольно формально - притензий не было. Принцип - те упрощенцы, которые имеют стабильный чистый оборот по рассчетному счету или рост оборотов идут по резерву 21%, за минусом группы обеспечения - остальные 51%, если про тех или иных ИП - нет вообще никакой инфы - просто и придраться не к чему. Да и из-за их небольшого количества в кредпортфеле им не уделялось проверкой большого внимания.

                                Комментарий


                                • #17
                                  При анализе упрощенцев/безбалансников юзаем то, что есть: выручку, прибыль, рентабельность + непроизводственные факторы.
                                  Я не волшебник, я только учусь!
                                  Подскажите, где ж все это искать, если есть только книга учета доходов и расходов?
                                  Спасибо

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Коллеги подскажите где взять или поделитесь методикой оценки малого бизнеса! Очень надо!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Zaika
                                      поделитесь методикой оценки малого бизнеса
                                      Здравствуйте1
                                      А Вас она с какой стороны интересует, вернее какую цель Вы ставите для оценки7
                                      Здоровый бизнес - счастливые родители!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Меня интересует данный вопрос с точки зрения кредитора.
                                        Хочется найти оптимальный вариант оценки.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Люди добрые помогите, пожалуйста, кто чем может.
                                          Если ИП "сидит" на едином вмененном налоге как же его оценить. Ведь в принципе у него нет никакой отчетности. Конечно, можно запросить кассовую книгу, но ведь не все ее ведут. ВОТ и получается замкнутый круг.Подскажите, кто какие методы использует.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            теоретически можно накладные запросить и договора на постаку, если все же есть желание выдать кредит, это тоже может не быть, но вдруг

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Manchini если не ведут кассовую книгу, то какие там накладные ))) ... нарисуют если только ...

                                              Zaika, по возможности просите личные записи хозяев о продаже, и обратите внимание на уровень жизни хозяев (учредителей).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                При анализе к официальной отчетности (декларация, книга о Доходах и Расходах) в любом случае прошу предоставить управленческий Баланс и Форму№2 по нашей форме, а также оборотно-сальдовую ведомость за отчетный период для сравнения. Обхожусь печатью Заемщика и росписями руководителя и гл.бух., т.е. без отметки налоговой. Отметка лишь гарантирует, что налоговая приняла баланс в обработку, а не его достоверность. В случае с УСН наиболее пристально анализирую денежные потоки Заемщика, а также обращаю внимание на уже сформированный имущественный комплекс.
                                                Вот анализ финансового положения ИП на вмененке для меня настоящая проблема. Информации – ноль. Только справки самого предпринимателя…

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коллеги, а что делать если методика по оценке резерва и категорий качества расписана только по обычному балансу?все показатели расписано как считать тоже по номерам статей нормального баланса? чтобы выдать кредит орг-ции с упрощенкой, нужно чтобы обязательно была отдельная методика по анализу упрощенки?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Oka Либо так, либо пусть клиент переводит свою упрощенку в балансовые данные.
                                                    Все вероятности равны 50%. Либо случится, либо нет.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Oka
                                                      Я бы посоветовал Вам включить во внутреннюю нормативку возможность анализа управленческой отчётности, это очень пригодится минимум в трёх случаях:
                                                      1) Кредитование предпринимателей
                                                      2) Кредитование юр. лиц использующих упрощёнку и прочие "особые" режимы налогообложения
                                                      3) кредитование клиентов, у которых "белый" баланс не хороший, но реальное состояние бизнеса позволяет легко обслуживть кредит

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Коллеги, если у кого-нибудь имеется методика оценки фин.положения заемщика, использующего упрощенку, пришлите пожалуйста! на адрес ola_la55@rambler.ru
                                                        cрочно надо анализировать, а методики нет ((
                                                        Буду оочень благодарна.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Oka
                                                          Метод очень прост -- представление данных заемщика в виде стандартного агрегированного баланса и анализ этого баланса по стандартным методикам (ну немного упрощенным).

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            OkaСсылочку хорошую Принцесса Ирин Прислала. Вот она:
                                                            http://www.usac.ru/254P.htm
                                                            Chi cerca - trova

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X