Курс ЦБ ( 18.09, 19.09 ): $ 38.4209 0.0485, € 49.4592 -0.2331
Найти на сайте:
Пятница
19 сентября 2014 года
Интернет-форум
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Банкир
    Регистрация
    27.02.2002
    Сообщений
    130

    По умолчанию

    Уважаемые коллеги:

    В международных расчетах: чем дебет-нота отличается от счета, выставляемого, например, Исполнителем (иностранной фирмой) по договору о предоставлении услуг, к Заказчику (российской организации) для оплаты выполненных услуг по договору. Что является обязательными реквизитами дебет-ноты (есть ли отличие от счета)? Что почитать?
    Спасибо.
    С уважением,
    KULEK

  2. #2
    Банкир-это образ мышления
    Регистрация
    12.09.2000
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    1,501

    По умолчанию

    KULEK
    ДЕБЕТ-НОТА - извещение, посылаемое одной из сторон расчетных отношений, о записи в дебет счета суммы по причине наступления срока некоторого известного сторонам обязательства. Подтверждение согласия на такую операцию другой стороной подтверждается посылкой кредит-ноты.
    В экономическом смысле близко к тратте, а разница с инвойсом, надеюсь, понятна.
    С уважением,

  3. #3
    Банкир
    Регистрация
    27.02.2002
    Сообщений
    130

    По умолчанию

    МЭТР [i]В экономическом смысле близко к тратте, а разница с инвойсом, надеюсь, понятна.
    Благодарю за комментарий. К сожалению, разница с инвойсом пока не понятна. Я новичок в международных расчетах. Если можно, чуть подробнее :-)
    С уважением,
    KULEK

  4. #4
    Банкир-это образ мышления
    Регистрация
    12.09.2000
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    1,501

    По умолчанию

    KULEK
    Инвойс - детализация выполненных обязательств (имеется ввиду коммерческий инфойс, а не проформа). Дебет нота - требование об оплате, где инвойс сопроводительный документ с расшифровкой требуемой суммы.
    С уважением,

  5. #5
    банкир/ex-финдир
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,430

    По умолчанию

    Полистав всяко-разно, я склонна думать, что debit-note не существует как строго регламентированный и однзначный документ. Сочетание слов означает "дебетовое авизо", что в свою очередь может иметь различные смыслы: а) уведомление банка клиенту о списании со счета, б) уведомление банка клиенту о том, что счет клиента стал "минусовым". Если такое применяют компании, то по аналогии в их взаиморасчетах это могло бы означать, например, а) уведомление о том, сколько Исполнитель намерен "вычесть" из предоплаты заказчика, или предъявить к оплате, если наступил срок расчетов или б) что сделанная предоплата закончилось и имеет место дебетовый баланс (Заказчик должен Исполнителю). В своей "корпоративной" (а не банковской) жизни, подобные штуки нам присылали шведские строители. Трудно утверждать точно, что именно имеется в виду здесь, т.к. KULEK не посвящает нас в детали. Так что в зависимости от того, что стороны вкладывают в это понятие, содержание документа может меняться.
    А инвойс - это коммерческий счет-фактура. Для внутренних расчетов обычно строго регламентирован, а в международных - в свободном формате, (фирмы используют свои какие-то традиционные форматы); образец invoice можно посмотреть в Word (при создании нового файла предлагаются разные варианты).
    С уважением,
    Татьяна
    CDCS, CITF

  6. #6
    Банкир
    Регистрация
    27.02.2002
    Сообщений
    130

    По умолчанию

    7778855 МЭТР
    Спасибо за комментарий.
    Трудно утверждать точно, что именно имеется в виду здесь, т.к. KULEK не посвящает нас в детали.
    Я в первом сообщении пытался кратко описать контекст: в моем, в данном корпоративном (теперь уже не банковском) случае, дебет-нота должна трактоваться как условие (в смысле формы документа) платежа за услуги по контракту: Исполнитель (иностранная фирма) выставляет (направляет) заказчику (российской компании) дебет-ноту, который обязан уплатить сумму, указанную в дебет-ноте по истечении определенного контрактом срока. Применительно к Вашей корпоративной классификации, скорее п. а) при условии наступления срока расчетов. Меня интересовало, прописаны ли в каких-либо ICC UCP (унифицированных правилах) перечень обязательных реквизитов, требований к дебет-ноте. Чем-нибудь они регламентированы? Что такое "всяко-разно" Вы (777) листали?
    С уважением,
    KULEK

  7. #7
    банкир/ex-финдир
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,430

    По умолчанию

    Насчет источников:
    ICC 500, конечно, не листала. Список регламентированных там документов есть в оглавлении. К "дебит-ноут" будут применимы положения ст. 21 (т.е. как стороны определят содержание документа).
    А всяко-разно - это три словарика, Д.М.Михайлов "МЕЖДУНАРОДНЫЕ РАСЧЕТЫ И ГАРАНТИИ" и WEST'S BUSINESS LAW (Texts, Cases, Legal and Regulatory Environment (5 издание, 1999)

    [i]как условие (в смысле формы документа) платежа ...
    Наверное, как документ, на основании которого будет производиться оплата. Тогда, чем плох инвойс? Если только нравится изобретать велосипед, или традиции такие у инопартнера... Все равно думаю (как в ст.20 сказано): стороны четко должны расписать, что должен содержать такой документ, привести его форму в приложении, а если все-таки он чем-то регламентируется, то указать ссылку "согласно ..., копия регламентирующего документа прилагается ...), и пусть это сделает инициатор употребления данного документа под названием debit-note.
    С уважением,
    Татьяна
    CDCS, CITF

  8. #8
    Добрый фей Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,563

    По умолчанию

    KULEK Ни в каких ICC требования к дебет-ноте не прописаны.
    Обычно означенный докеумент используется тогда, когда возникает требование по урегулированию денежных взаиморасчетов - например имеет место быть переплата по контакту. И покупатель выставляет дебет-ноту на сумму переплаты. Это чисто денежная манипуляция. Как справедливо заметил коллега МЭТР, в дебетноте нет никакой детализации и описания товаров- усдуг.

    Оплата по котракту по дебет ноте вместо инывойса - некорректно.
    Я не говорю уже про заморочки с российской таможней и налоговой.
    Настоятельно ренкомендую менять условия контракта. Инвойс - и никаких нот.
    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

  9. #9
    Банкир-это образ мышления
    Регистрация
    12.09.2000
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    1,501

    По умолчанию

    KULEK
    Присоединяюсь к уважаемому коллеге Gasper Оплата по котракту по дебет ноте вместо инывойса - некорректно.
    Дебет-нота это просто требование рассчитаться в определенные сроки (типа вы нам должны столько то денег без комментариев и в такие то сроки) и в случае Вашего не согласия с качеством (количеством) выполненных обязательств, Вам нечем будут аппелировать к контрагенту (иль суду), так как нет письменного подтверждения выполненных обязательств (инвойса). Поэтому рекомендовал бы если и соглашаться на дебет-ноту, то только в комплекте с инвойсом.
    С уважением,

  10. #10
    банкир/ex-финдир
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,430

    По умолчанию

    Вообще-то инвойс не является "письменным подтверждением выполненных обязательств". Это - прежде всего, счет к оплате, в котором излагается, что по чем, и кто кому должен платить, на основании чего и когда. Инвойс может выписываться и на предоплату. Документами, подтверждающими выполнение обязательств по поставкам, обычно являются накладные, по работам и услугам - соответствующие акты.
    С уважением,
    Татьяна
    CDCS, CITF

  11. #11
    Не подтвердил e-mail
    Регистрация
    25.06.2003
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Кто-нибудь встречался с такой штукой?
    Банк выдает гарантию Принципалу, а обеспечение предоставляется Бенефициаром.
    Если я не ошибаюсь, гарантия выдается тому, чье обеспечение, т.е. в данном случае бенефициар должен быть принципалом.
    Простите, если это уже было на форумах, но я не нашел.

  12. #12
    Банкир-это образ мышления
    Регистрация
    12.09.2000
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    1,501

    По умолчанию

    Megabuy
    Что то у Вас с терминологий трабл, коллега. Гарантия выдается банком-гарантом, как обеспечение обязательств принципала перед бенефициаром.
    А теперь определитесь, пожалуйста, кто есть ху в вашей схемке.
    С уважением,

  13. #13
    Не подтвердил e-mail
    Регистрация
    25.06.2003
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    МЭТР
    Эт у меня наследственный трабл-от шефа(в каких словах задачу поставил, в таких я и цитирую-боюсь упустить чего-нибудь). Я че-то до сих пор не могу понять, чего он хочет.
    Давайте вместе разберемся. Суть такова.

    Шеф хочет чтоб мы выдавали гарантии Продавцу (прямо поименованному) о том, что от его имени мы вернем денюжку Покупателю (в гарантии не поименованному), если Продавец не доставит товар Покупателю. Обеспечением по такой гарантии шеф хочет считать деньги Покупателя, поступившие в Банк и хранящиеся до момента предоставления документов, подтверждающих исполнение обязательств Продавцом.

    Т.е. типичный аккредитив, но почему шеф хочет обозвать всю музыку гарантией-понять не могу. Или я чего-то не понял?

  14. #14
    Добрый фей Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,563

    По умолчанию

    Megabuy
    Трабл хоть и наследственный, но с элементми благоприобретенного.
    Аккредитив - это аккредитив.
    Гарантия - это гарантия.
    По сути сделки опять полный компот и венегрет.

    Либо вы выдаете гарантию оплаты Продавцу по поручению Покупателя.
    В качестве обеспечения принимаете страховой депозит от Покупателя, т.е. деньги.
    Либо вы открываете аккредитив по поручению ПОкупателя в пользу Продавца под вышеуказанное обеспечение.

    Так или нет?
    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

  15. #15
    Не подтвердил e-mail
    Регистрация
    25.06.2003
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Gasper Ну вот только ногой по лицу не стукнули.

    Ежели гарантию по поручению Покупателя давать, то в соответствии с ГК он является Принципалом и, кроме всего прочего, должен быть прямо назван в тексте гарантии. Вот от прямого поименования Покупателя шеф хочет уйти и утверждает, что встречал такие гарантии.
    А я не могу понять одного, если Принципалом будет Продавец, то это чистейшей воды гарантия исполнения и, вообще, насколько я знаю покрытие обеспечивается со стороны Принципала. А чтоб Покупатель обеспечивал возврат денег самому себе.... ну не знаю. Разве такое возможно?
    Вот я и спрашиваю, может по серости своей я какую-нибудь банковскую революцию пропустил?
    По логике, в таком случае можно было бы применить аккредитив, но шеф уперся, я говорит, сам такую фигушку видел, а про аккредитивы даже не заикайся.

  16. #16
    правая рука-это та, у которой большой палец слева
    Регистрация
    27.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,327

    По умолчанию

    Megabuy

    Посмотрите проект контракта. Что там написано ?

  17. #17
    Не подтвердил e-mail
    Регистрация
    25.06.2003
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    serg144
    Друг сердешный, если б он у меня был...
    Все чего мне сказано-то туточки я и изложил.
    Тут чего-то не то, а вот чего....
    Есть соображение, что такую гарантию хотят дать одному Продавцу у которого до фига Покупателей (мне сдается, чтоб успокоить последних, если они деньги перечислили, то чтоб не нервничали по поводу их возврата, в случае, если Продавец редиской окажется.) Но ведь деньги покупателей должны попасть на расчетный счет Продавца, а уж от него прийти в банк в качестве обеспечения (гарантия возврата платежа).
    Есть другие соображения?

  18. #18
    Банкир-это образ мышления
    Регистрация
    12.09.2000
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    1,501

    По умолчанию

    Megabuy
    Ну пока на бумажке не нарисовал не понял бы.
    1.Давайте вернемся к самым азам. Изначально планируется гарантия Банка в пользу Покупателя, обеспечивающая возврат денюшек (авансового платежа) уплоченных Продавцу, в случае, если последний не выполнит своих обязательств (не отгрузится). Значит идет речь о гарантии возврата авансового платежа.
    2. Что будет обеспечением по данной гарантии? Правильно - денюшки Продавца (собственные, привлеченные иль полученные в качестве ававнсового платежа), хотя может быть и товар в обороте и прочие ликвидные активы. Возникает вопрос, может ли авансовый платеж Покупателя быть обеспечением гарантии возврата авансового платежа по поручению Продавца? Может! Но тогда теряется весь экономический смысл как платежа, так и гарантии.
    3. Не хотите светить именем Продавца, как Принципала - откройте стендбай от имени Банка на условиях гарантии возрата авансового платежа.
    С уважением,

  19. #19
    Не подтвердил e-mail
    Регистрация
    25.06.2003
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    МЭТР
    3. Не хотите светить именем Продавца, как Принципала - откройте стендбай от имени Банка на условиях гарантии возрата авансового платежа.
    1)Судя по всему как раз имя продавца и не секрет, делается попытка уйти от указания конкретного бенефициара (бланковая гарантия?), потому как их может быть очень много.
    2) Самая хохма в том, что ни Продавец, ни Покупатели не наши клиенты. По-моему мы пытаемся вклиниться в качестве Хранителя авансового платежа, но тогда все равно этот авансовый платеж должен прийти к нам через р/с продавца, а это пардон, какая же гарантия? Это просто до неприличия предоплата какая-то.
    С не меньшим к Вам уважением,

  20. #20
    Банкир-это образ мышления
    Регистрация
    12.09.2000
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    1,501

    По умолчанию

    Megabuy
    По-моему мы пытаемся вклиниться в качестве Хранителя авансового платежа,
    А вот это действительно революция в банковском мире: "гарантия хранителя авансовго платежа".
    ни Продавец, ни Покупатели не наши клиенты
    А тогда Ваш банк каким боком в схеме?! "Чем дальше в лес, тем больше дров"(с)
    С уважением,

  21. #21
    Не подтвердил e-mail
    Регистрация
    25.06.2003
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    МЭТР

    Коллега !

    С "революционностью" этой схемы я и вышел на форум. Опровергнуть это я должен фактами. Эти факты я прошу помочь мне составить. Но, как мне кажется,
    базовый аргумент это-деньги аванс должен обязательно пройти через р/с Продавца, а уж затем к нам в обеспечение возврата.

    ни Продавец, ни Покупатели не наши клиенты
    А тогда Ваш банк каким боком в схеме?!
    Это как раз и не проблема - выдача гарантий не клиентам, при наличии покрытия (чем я хуже "первоклассного" банка?) Шутка, конечно, но с огромной долей истины-если стороны доверяют только моей гарантии, почему бы и нет?

    Но, главное, это убедить шефиху в абсурдности такой схемы-показать место в 2-П, где сказано, что все расчеты и платежи юриков идут строго через р/с.
    МЭТР, какой ишо бумажкой, али пунктиком подкрепить "революционность" схемы?

    С уважением,
    З.Ы. Тока по мордам сразу не надо, особенно за теминологию-не документарщик я, а моделист-конструктор.

  22. #22
    Добрый фей Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,563

    По умолчанию

    Megabuy
    базовый аргумент это-деньги аванс должен обязательно пройти через р/с Продавца, а уж затем к нам в обеспечение возврата.

    Святая правда. Под эти подпишется вся налоговая инспекция.
    А заодно поитересуется - где наши налоги.
    А их нету. Они в залоге.
    На что последует, к примеру, такой аргумент:

    2. ИСКУССТВЕННОЕ СОЗДАНИЕ БАНКОМ СИТУАЦИИ С ОТСУТСТВИЕМ СРЕДСТВ НА СЧЕТАХ КЛИЕНТОВ КВАЛИФИЦИРУЕТСЯ КАК ЗАДЕРЖКА ИСПОЛНЕНИЯ ПОРУЧЕНИЙ НА ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ НАЛОГОВЫХ ПЛАТЕЖЕЙ
    (Постановление Президиума ВАС РФ от 18.02.97 N 4977/96)

    И много-много других.
    МЭТР, какой ишо бумажкой, али пунктиком подкрепить "революционность" схемы?

    Но только одно условие: кем угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличности которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к дверям моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня
    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

  23. #23
    Не подтвердил e-mail
    Регистрация
    25.06.2003
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Gasper Ц и т а т а :

    Но только одно условие: кем угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличности которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к дверям моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня

    Вам смешно, а мне с такими работать....

  24. #24
    Банкир-это образ мышления
    Регистрация
    12.09.2000
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    1,501

    По умолчанию

    Gasper
    Святая правда. Под эти подпишется вся налоговая инспекция.
    А заодно поитересуется - где наши налоги.

    А вот это как раз дело клиента и , если теоретически, он согласится на подобную схемку, то все реально и пусть сам все решает с МНС.
    b]Megabuy[/b]
    базовый аргумент это-деньги аванс должен обязательно пройти через р/с Продавца
    Присоединюсь к уважаемому Gasper - это истинная правда и направить их в обеспечение гарантии вы можете только с согласия Продавца и никак иначе.
    С уважением,

  25. #25
    Добрый фей Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,563

    По умолчанию

    МЭТР
    А вот это как раз дело клиента и , если теоретически, он согласится на подобную схемку, то все реально и пусть сам все решает с МНС.

    Не совсем так. Во первых, МНС на такую аферу не в жизнь не согласится.
    Поскольку она противозаконна.
    А прикинуться дохлой индюшкой банку тоже не удастся, посколько такие операции - не клиентские платежи и делаются на договорной основе.
    А сие означает, что банк вступает в преступный сговор с клиентом с целью злономеренного увода денег из-под налогообложения. Со всеми вытеакающими-
    штраф на 100% от суммы и прочие прелести.

    Аналогичный по сути случаай разобран здесь

  26. #26
    Добрый фей Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,563

    По умолчанию

    Звиняйте, коллеги, файл забыл прицепить.
    Вложения Вложения

  27. #27
    банкир/ex-финдир
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,430

    По умолчанию

    "Блокировка" предоплаченных средств под гарантию возврата аванса - вполне обычная практика. Экономический смысл - дело клиента. Например, продавцу спать спокойнее, когда он знает, что покупатель к моменту оплаты эти деньги не потратит, а в качестве оборотных средств ему эта предоплата не нужна.
    Что касается выдачи гарантии банком, не ведущим РКО ни одного из контрагентов, по-моему, ничего страшного. Эта услуга (выпуск гарантии) делается на основании договора.
    НО: тут я согласна с коллегами, что даже если контрагенты предусмотрят, что покупатель напрямую направит авансовый платеж в банк-гарант по поручению продавца с указанием в деталях платежа двух договоров в качестве основания (участие третьих лиц в расчетах вроде бы позволяет такое), то все-равно это не избавляет продавца от необходимости отразить по балансу две операции: получение аванса (со всеми вытекающими налоговыми обязательствами) и перечисление покрытия банку под обеспечение по договору с банком-гарантом.
    Если, например, продавец уверен, что обернется в один отчетный период, ему это не страшно: успеет НДС поставить и в обязательства и в зачет. А если не успеет, то должен будет начислить и платить НДС (или сознательно пойдет на уплату штрафных санкций - возможно, ему это покажется из двух зол наименьшим. А в следующем периоде перезачтется.)
    Что касается ответственности банков: я пока еще не посмотрела арбитражную практику, на которую даются ссылки (sorry), так что пока думаю, что банк не несет ответственности за уплату налогов другими юр.лицами.Тем более не клиентами.
    С уважением,
    Татьяна
    CDCS, CITF

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •