Bankir.Ru
8 декабря, четверг 05:09

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог/заклад ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог/заклад ценных бумаг

    Был кредит в рамках бессрочного кредитного соглашения/линии. Был надлежащим образом оформленный залог в виде ценных бумаг. Кредит вернули. Будут еще через 1-3 месяца брать. Но бумаги разблокировать НЕ ХОТЯТ. Типа им так удобнее. Ну, вроде как право клиента, но для Банка........
    Как известно, в соотв. со ст. 352 ГК РФ "Залог прекращается с прекращением обеспеченного залогом обязательства". Т.е. этот залог не имеет юридической силы и не отражает экономической сути операции.

    Не является ли нахождением подобных "залогов" на балансе банка в период от погашения очередной сделки МБК до выдачи нового
    нарушением Правил 61 и искажением общей картины обеспечения на балансе?

    Ваше мнение. Как поступить в данной ситуации?

  • #2
    А права на заложенные бумаги учитываете случаем не Вы?

    Комментарий


    • #3
      Yurick
      Мы

      Комментарий


      • #4
        У нас недавно была схожая ситуация - была погашена досрочно часть кредита. Остальная часть была, как и планировалось, погашена через день. Я сидел и думал, какую часть бумаг клиенту необходимо вывести из залога - если пропорционально, то не делится, а если нет - то почему такая оценка предмета залога (там были ВЭБовки, по рынку не оценишь ). В общем оставили весь залог, а через день все сразу вывели.
        Не будучи бухгалтером осмелюсь предположить, что залог будет отражаться не на балансе, а на внебалансе. А вот кредит, обеспеченный ценными бумагами с баланса будет при погашении с баланса списан и картину не исказит.

        Комментарий


        • #5
          Yurick
          Да, вы абсолютно правы. Счет (внебалансовый) типа 913, на котором отражается рыночная стоимость залога, напрямую на баланс не влияет, но нарушает 61-е Правила (нарушение целостности и правильности), и косвенно тянет за собой несоблюдение некоторых нормативов.

          Комментарий


          • #6
            Вообще бумаги закладываются под конкретный договор и с прекращением обязательств по нему должны выводиться из залога и , в случае необходимости блокироваться по новому договору. А для ситуации, когда выдача кредитов может быть неоднократной лучше закладывать бумаги под договор кредитной линии и вот тогда пусть спокойно лежат в залоге в промежутках между кредитованием до момента прекращения линии.

            Комментарий


            • #7
              S_e_r_g
              О 5 25. Вообще бумаги закладываются под конкретный договор и с прекращением обязательств по нему должны выводиться из залога и , в случае необходимости блокироваться по новому договору.

              ***Это все понятно. Клиент НЕ ХОЧЕТ их разблокировать, подавать разблокировочное распоряжение и т.д....... Не будем же мы их по суду разблокировать )) Поэтому и спроил на форуме.

              Комментарий


              • #8
                Вообще бумаги закладываются под конкретный договор
                Да это понятно - но под договор о КРЕДИТНОЙ ЛИНИИ . А он то постоянно действует. А вот в рамках этого договора - берутся и гасятся разовые кредиты.
                Не знаю как там по банковским правилам, но с точки зрения банальной эрудиции - проблемы что-то не вижу. Сегодня вот пробежался по закону об ипотеке. Буквально подзабыл, но там есть место типа такого: договор залога недвижимости считается заключенным и вступает в силу с момента госрегистрации (долга по кредиту нет пока , а уже действует - надо отражать ?!), а вот права залогодателя на предмет залога появляются ТОЛЬКО ПОСЛЕ возникновения обеспеченного залогом обязательства (надеюсь, не сильно смысл изувечил ). А когда на 913-м залог отражать надо ? Ежели с момента заключения договора - то может висеть постоянно . Или как ?
                Владимир С.

                Комментарий


                • #9
                  А при частичном погашение залог сохраняется в полном объеме до окончательного исполнения обязательства (Закон "О залоге", ст. 25)
                  С уважением.

                  Комментарий


                  • #10
                    Кроме 91303 у вас этот залог еще где-нибудь отражается (на счетах депо) ?

                    Если нет, то спишите с 91303 с основанием прекрашения кредита. И все.
                    Будет новый кредит - откроете новый л/с по 91303, зато документы по залогу будут уже оформлены, не надо будет этим заниматься дополнительно.

                    То, что они не хотят разблокировать - это их дело, не ваше.

                    Комментарий


                    • #11
                      VerPas
                      Кроме 91303 у вас этот залог еще где-нибудь отражается (на счетах депо)

                      ***Ну естественно отражаются. На 98070.

                      Комментарий


                      • #12
                        Так и с него спишите, зачислите их на 98040 (если есть депозит.договор с этим клиентом, если нет - сделайте (если у вас есть депозитарная лицензия, хотя, если у вас ее не было, то и на 98070 не должны были отправлять).
                        Пусть клиент даст поручение на списание залога , где в уголке будет мелкая приписочка, что без снятия обременения.

                        А с 91303 вы в любом случае должны снять. А на счетах депо можно и оставить, если клиент не захочет перевода.

                        Комментарий


                        • #13
                          VerPas
                          Посмотрите, плз, мой первый постинг. Клиент НЕ ХОЧЕТ давать поручение на списание залога.
                          Ессно все лицензии у нас есть, все остальное тоже )) Клиент вот попался своеобразный. Денег не хочет платить за блокировку/разблокиовку каждый раз. Типа решил снизить издержки )

                          Комментарий


                          • #14
                            VerPas если у вас есть депозитарная лицензия, хотя, если у вас ее не было, то и на 98070 не должны были отправлять
                            На 98070 они (ЦБ) доложны быть в любом случае, не зависимо от наличия лицензии. А списать их можно от туда лиш на основании выписки из сист. ведения реестра о снятии обременения, чего Клиент НЕ ХОЧЕТ делать.

                            ZUK Мне кажется Вам нужно оставить бумаги на 98070, так как для их списания Вам нужно основание (вышеупомянутая выписка), а у Вас ее нет.

                            Комментарий


                            • #15
                              ZUK В последнем абзаце я написала, что можно и не списывать с 98070.

                              KosT Если не было бы лицензии ведения депозит.деят-ти, то залог ЦБ, учет прав на которые ведется в др.депозитарии/реестре, на счете 98070 не должен был отражаться, т.к. это не собственные ЦБ банка. Только на 91303.
                              Есть по этому поводу офиц.ответ. Правда он староват (98 год)

                              Комментарий


                              • #16
                                VerPas
                                Если не было бы лицензии ведения депозит.деят-ти, то залог ЦБ, учет прав на которые ведется в др.депозитарии/реестре, на счете 98070 не должен был отражаться, т.к. это не собственные ЦБ банка. Только на 91303.

                                ***Ну здрассссьте ) Собственные бумаги Банка без лицензии - 98050. Блокировали их под какой-нить кредит в пользу Х - на 98070 надо переводить. По любому, в соответствии с отчетом вышестоящего депозитария/реестра. Равно как и использовать без лицензии счета типа 98053 и 98090. Учите матчасть )))

                                Комментарий


                                • #17
                                  ZUK Я так поняла, что у тебя была речь-то о чужих ЦБ, клиентских, кот. взяты вами в залог по выданному кредиту, а не отданы.
                                  Свои-то само-собой на 98070, если они отданы в залог. Я об этом и не спорю.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    VerPas[/b]
                                    Да, в таком случае сорри. В нашем случае бумаги действительно клиентские.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые господа! HELP!
                                      Банк имеет Ген. Соглашение о работе на рынке МБК без установления кредитных линий. Кроме того, Банк заключает со совим Банком-конрагентом Договор о залоге ценных бумаг, где прописано, что "в обеспечение исполнения Залогодателем всех обязательств, которые возникают или могут возникнуть из конкретных сделок Сторон в рамках Ген. Соглашенния, заключенного между Залогодателем и Залогодержателем, Залогодатель передает Залогодержателю в залог ценные бумаги" на основании Актов приема-передачи с указанием оценки суммы обеспечения. МБК может выдаваться или нет, а ценные бумаги уже находятся в залоге. Следует ли в данном случае Залогодержателю в день подписания Акта приема-передачи ценных бумаг отражать их на счете 91303 в сумме оценки обеспечения, отраженной в Акте?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Добрый день!
                                        коллеги, подскажите
                                        выдаем кредит под залог ценных бумаг
                                        клиент переводит ЦБ на наш счет залогодержателя в реестре
                                        по депо я ничего не отражаю - так?
                                        бумаги до залога учитывались в реестре
                                        с уважением

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Залог:
                                          - ЦБ остались на счете Залогодателя
                                          - Регистратор обременил ЦБ обязательствами
                                          -Регистратор выдал "Залоговое свидетельство" о регистрации вас в качестве Залогодержателя по ЦБ находящимся на счете Залогодателя.

                                          -----> депозитарий курит бамбук

                                          Заклад:
                                          - Регистратор открыл счет Залогодержателя
                                          - Регистратор ПЕРЕВЕЛ на счет Залогодержателя ЦБ
                                          - Регистратор дал ВЫПИСКУ о наличии ЦБ на счете Залогодержателя

                                          -----> Дт98010-Кт98070... и опять курим....

                                          по-моему так... (с) Винни-Пух
                                          С Уважением

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Yuliana
                                            Вообще-то этот ворос очень активно тут где-то обсуждался - я пытался добиться от всех однозначного ответа, но в итоге пришли к том что сказал OOPS в случае залога, а в случае Закладе немного не сошлись во мнениях: открывать ли Банку (депозитарю) счет залогодержателя и на нем раздел блокировано (98070) или на счете собственника банка открыть раздел, принятые в залог (98070).

                                            Я склонился к первому варианту

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              опс, ничаво себе... это где и кто предлагал в случае Заклада на счете собственника банка открыть раздел, принятые в залог (98070). ????
                                              это вы серьезно?
                                              боюсь, что при этом варианте любая проверка ( хоть ЦБ, хоть ФКЦБ) огорчит вас до невозможности , бо, то что вы открыли какой-то раздел на счете СОБСТВЕННИКА (!), в результате чего по синтетике у вас всё ОК, проблемму не решает, так как на счете СОБСТВЕННИКА учитываются ЦБ в совершенно определенных случаях....так?..нет?....
                                              С Уважением

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ops
                                                согласна
                                                явно не на счете собственника
                                                банк-залогодатель не приобретает право собственности на заложенные цб

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ops опс, ничаво себе... это где и кто предлагал в случае Заклада на счете собственника банка открыть раздел, принятые в залог (98070). ????
                                                  это вы серьезно?
                                                  боюсь, что при этом варианте любая проверка ( хоть ЦБ, хоть ФКЦБ) огорчит вас до

                                                  Писали, писали - я внимательно форумы читал, на которые мне давали ссылки

                                                  Я кстати написал, что я тоже против этого, но среди прочих было и такое предложение

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Yuliana
                                                    Уважаемая! Который раз уже, читайте , что Вы написали прежде , чем отправлять.... "банк-залогодатель не приобретает право собственности на заложенные цб" (с)
                                                    В обсуждаемом случае, и при залоге, и при закладе банк залогоДЕРЖАТЕЛЬ!!!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ZUK
                                                      конечно же, залогодержатель!
                                                      опечатка
                                                      спасибо за Вашу бдительность и эмоциональность
                                                      с уважением

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Yuliana
                                                        Не обижайтесь ))

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          к постингу Ops от 30.12.2002 17:09
                                                          первый вариант невозможен
                                                          есть письмо 13-пс (счас точно не помню реквизиты, но если нужно - найду)
                                                          там предусмотрен только один вариант обременения - с переводом на счет Залогодержателя

                                                          с уважением

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Залог:
                                                            - ЦБ остались на счете Залогодателя
                                                            - Регистратор обременил ЦБ обязательствами
                                                            -Регистратор выдал "Залоговое свидетельство" о регистрации вас в качестве Залогодержателя по ЦБ находящимся на счете Залогодателя.
                                                            -----> депозитарий курит бамбук
                                                            этот вариант НЕВОЗМОЖЕН???????
                                                            о как... будьте добренькой, киньте сюда это письмо...ОЧЕНЬ хочется посмотреть кто и как отменил операцию залога ц/б
                                                            "Особенности учета ценных бумаг при операциях залога, а также при доверительном управлении" А.А.Пучков
                                                            Бухгалтерский учет в кредитных организациях №2 (февраль) 2001г.
                                                            ...........
                                                            В соответствии с трактовкой Закона РФ "О Залоге", ценные бумаги, служащие предметом залога, могут оставаться у банка-залогодателя (залог), а могут быть переданы банку-залогодержателю во владение (заклад).
                                                            ............
                                                            Таким образом, при залоге ценные бумаги продолжают учитываться на счете банка-залогодателя . но уже в несколько ином состоянии. У банка-залогодержателя указанные ценные бумаги по счетам депо не отражаются.
                                                            С Уважением

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X