Bankir.Ru
6 декабря, вторник 21:02

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Анализ эмитентов рублевых корпоблигаций

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Анализ эмитентов рублевых корпоблигаций

    Коллеги, хотелось бы обсудить рынок корп. рублевых облигаций, в особенности
    кто как определяет кредитные риски эмитентов и у кого какие воззрения на
    построение кредитного рейтинга эмитентов, кто из банков и почему инвестирует деньги в облигации (кроме андерратеров). Как вы относитесь к мнению, что по отчетности по РСБУ
    никакого кредитного анализа провести невозможно? (мое личное мнение).

  • #2
    Несколько человек посмотрели мое сообщение, но никто ничего не написал.
    Предлагаю для обсуждения следующий подход к составлению рейтингов эмитентов
    рублевых корпоративных облигаций:
    1. Все российские корпоративные рублевые облигации при выпуске могут иметь кредитные
    рейтинги только в диапазоне от С до суверенного рейтинга России (В в настоящий момент -
    по классификации Standard&Poor's).
    2. Компании, регулярно публикующие свою финансовую отчетность по международным или американским стандартам заведомо находятся в рейтинговом списке выше всех остальных.
    3. Только среди компаний, упомянутых в п. 2 можно провести разделение на рейтинги С, СС, ССС и В.
    4. Остальные компании по умолчанию получают рейтинг С.

    Комментарий


    • #3
      Gmax, на сайте cbond.ru есть рейтинг эмитентов аналогичный тому как Вы предлагаете.
      С уважением,
      Eva Adams

      Комментарий


      • #4
        А также на сайте банка "Зенит", есть очень вкусно написаный рейтинг.
        Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

        Комментарий


        • #5
          Ага, и комбинату Тагмет присваивают рейтинг А, который, например, имеет город Вена.
          И потом, как они могут делать рейтинги, если они андеррайтили многие из рейтингуемых
          бондов - Зенит, например. Какие песни пел Райфайзен по поводу бондов Сибура (он участвовал в закрытой подписке при размещении этих облигаций) - и что? Райфайзен, по моему, вообще измельчал :-), не в обиду ему будет сказано.
          И в заключение, методики лишь условно аналогичные, а по другому говоря, отражают большую разницу в подходам к рискам.
          P.S. Я вообще поражаюсь, как, например, кредитники высчитывают коэффициенты по данным баланса и отчета о прибылях и убытках - во-первых потому, что кроме цифры уплаченных налогов там другим цифрам верить нельзя, а во вторых потому, что не требует отчета о движении денежных средств и не считают чистого денежного потока. Но у них задача легче - они залоги берут, а вот с облигациями вопрос сложнее.
          P.S.S. Кстати, кто-нибудь из присутствующих учиться на чартер CFA?

          Комментарий


          • #6
            Я учусь. Но в банке занимаюсь другими вещами

            Комментарий


            • #7
              Разумно кредитный рейтинг корпоративных облигаций определять через проектирование "синдицированного кредита". И чем мощнее кредитный синдикат, тем выше кредитный рейтинг. В свое время, размещая в Европе первый выпуск квазиоблигаций российской корпорации, российский андеррайтер повысил их кредитный рейтинг (и, соответственно, цену размещения) собрав 9 крупнейших корпоративных инвесторов в Лондоне. А слухи на рынке пошли достаточно быстро.
              Удачи

              Комментарий


              • #8
                2 Tatiana - А вы на каком уровне? Я ко второму готовлюсь.

                2 Lotss - я имел в виду рублевые облигации, но если говорить о выпуске синдикатом
                российских банков облигаций, обеспеченных облигациями российских корэмитентов, то это мало что
                изменит - проблема кредитного рейтинга эмитента заменится проблемой кредитного рейтинга синдиката российских банков. К тому же, по российским законам нет линкованных нот или сертификатов участия в кредите, поэтому выпуск бондов через секьюритизацию кредита у нас не катит.Tatiana Tatiana

                Комментарий


                • #9
                  2 Gmax
                  второй завалила, повторять буду.
                  кстати о птичках: если говорить о выпуске синдикатом
                  российских банков облигаций, обеспеченных облигациями российских корэмитентов, то это мало что
                  изменит - проблема кредитного рейтинга эмитента заменится проблемой кредитного рейтинга синдиката российских банков.
                  -
                  это примерно то, чем я занимаюсь. Но облигации выпускаются не банком, а SPV, на балансе которого и находятся те ценные бумаги, под которые эти облигации выпускаются, поэтому кредитный рейтинг банка роли не играет.

                  Но это уже совершенный оффтопик

                  Комментарий


                  • #10
                    Татьяна, я тот самый Макс, который ведет конфу по CFA - не узнал Вас, извините!
                    А что такое SPV?

                    Комментарий


                    • #11
                      Привет, давно не виделись!
                      SPV - special purpose vehicle (enterprise/entity/company с соотв. сокращениями SPE, SPC) - это отдельное юридическое лицо (компания), которой передаются секьюритизируемые активы. Таким образом выпускаемые под эти активы ценные бумаги оказываются независимыми от бизнеса той конторы, которой эти активы принадлежали изначально. Подробнее см. соотв. главу материалов, по которым готовишься - это как раз тема 2-го уровня. Правда, там она разбирается с точки зрения инвестора, а не секьюритизатора.

                      Комментарий


                      • #12
                        Добрый день!
                        Ну уж если тут есть люди особенно сведующие, хотелось бы тогда вернуться к вопросу оценки эмитентов.
                        Понятно, что БУ отчетность, особенно в российская это не ахти что, но другой пока особо то и нет.
                        По1.и 3.п.п. сразу вопрос - а рейтинг В как собираетесь присваивать?
                        2. п.(Может от неграмотности вопрос) а где можно посмотреть отчетность не по российским стандартам. И кто ее предоставляет. В обычном случае если нужна чья-то отчетность то есть программа раскрытия информации ФКЦБ, на крайний случай можно туда слазить.
                        Но по сути, да, конечно, те кто отчетность по западным стандартам предоставляют в рейтинге выше должны быть.
                        Пожалуйста продолжайте обсуждать, нужно очень.

                        И не по существу вопрос: и что дает обучение по СFA, у меня таких знакомых нет спросить не у кого, а по Вашему форуму Max, не совсем понятно, кроме как о прочих выгодах.

                        Комментарий


                        • #13
                          Опс. Прошу прощенья это была я. Заработалась.

                          Комментарий


                          • #14
                            2 Tatiana - thank you, glad to meet you here - we are walking through the Russian forums like cats :-)))

                            2 Eva Adams - отчетность по IAS и US GAAP можно получить или с сайта компании, или позвонив (съездив) туда, или никак... Я за то, чтобы рейтинги присваивали рейтинговые агентства, но если уж компания выпустила облигации, а у нее отчетность по РСБУ, да еще и некорректированная, да еще агрегированная, - это ее проблемы и ее смело можно пулять в категорию CCC и, соответственно, требовать соответствующей этому рейтингу доходность. Пока же у нас "все равны" - и ТНК, и ОАО "Пекарь". Это неверно, неправильно, вредно и должно измениться после первого дефолта. Но проблема скорее в том, что в банках-андеррайтерах попросту отсутствуют свои представления о допустимых рисках и свзяанных с этим доходностях. А по поводу CFA - пожалуйста, в мою конфу.

                            Комментарий


                            • #15
                              Мне надо информачия / анализ о рынке вообще. Заранее благодарен за ссылки, статей, и т.д.

                              Комментарий


                              • #16
                                mnogostradalny обратитесь к своему брокеру за аналитической поддержкой

                                Комментарий


                                • #17
                                  О, хорошая тема.
                                  Хотелось бы понять, чем реально руководствуются участники рынка, принимая решение о цене покупки при первичном размещении - рейтингами и т.д., или просто, "на шару"?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    sanyek кредитное качество, эшелон, раскрученность, комес, проц ставки, доллар рубль, риски, структура займа, cgdbirf или нет , поручительства, оферты, консультации, аналитика, лимиты,и тд и тп
                                    или "на шару"

                                    вы же забили на энто дело?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      dench
                                      что такое:
                                      комес
                                      cgdbirf
                                      консультации

                                      не забили

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        sanyek
                                        кред хистори тудаже

                                        спвишка или нет имелось в виду, но на это не все реагируют, скорее мало кто реагирует, но все же

                                        комес - комиссионные, вознаграждение
                                        консультации - собственно консультации и есть


                                        счас для энтих дел плохое время наступило млин
                                        надо было в первом квартале успеть, хотя все в ваших руках

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          dench комес - комиссионные, вознаграждение
                                          консультации - собственно консультации и есть

                                          а причем здесь ставка размещения. Сколько с нас андеррайтер скачал - как это влияет на первичное размещение?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            sanyek

                                            чем реально руководствуются участники рынка, принимая решение о цене покупки при первичном размещении в том числе и комесом

                                            Сколько с нас андеррайтер скачал - как это влияет на первичное размещение? не знаю, но ставка размещенияздесьпричем, по крайней мере иногда, и точно на коротких сроках оферты

                                            и кстати, при займе вы комес раздельно от процентных расходов и налога учитываете, или эффективную ставку расчитываете когда с организатором договариваетесь?
                                            Последний раз редактировалось dench; 20.04.2004, 17:22.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              sanyek http://www.cbonds.info/forum/index.p...how&TopId=9596

                                              и кстати, при займе вы комес раздельно от процентных расходов и налога учитываете, или эффективную ставку расчитываете когда с организатором договариваетесь?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                dench Согласен, на СиБондс тема получше раскручена. Но относительно мнения что интерес возникает при покупке, когда большой комис. дают.... ну не согласен. Ну дадут 0,3.., а эмитент Г. и нерыночно размещается - и что, все равно надо брать чтоль? Хе..

                                                sanyek , оценивается кредитное качество доступными способами, позиционируешь выпуск на кривой доходности относительно сравнимых по риску эмитентов. Учитывая раскрученность эмитента, объем выпуска и ситуацию на рынке делаешь вывод о возможной доходности эмитента, а так же о том на сколько тебе интересна данная бумага, не провиснешь ли ты в ней

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Всем привет!
                                                  Хотел спросить про методику оценки инвестиционного риска государственных/муниципальных эмитентов, может быть для начала, для целей написания мотивированного суждения об уровне риска и начисления нулевого резерва :-). С корпоративными облигациями немного легче, в нормативных актах ФКЦБ, ЦБ,ФУДН хотя бы есть финансовые показатели и нормативные значения по ним, а вот с государственными ценными бумагами как быть?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Antonio 0,3 - вот это и есть ХЕ

                                                    не надо вычленять одно из ряда, а при прочих равных почему на комес не посмотреть, ну и ньюансы бывают.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      sanyek твои вопросы http://www.cbonds.info/forum/index.p...ow&TopId=10167

                                                      Комментарий

                                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                                      Свернуть

                                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                      Обработка...
                                                      X