Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 13:51

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Фальшивые векселя, теоретические аспекты (+)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Фальшивые векселя, теоретические аспекты (+)

    Векселя нашего банка неожиданно для нас стали всплывать в отдаленных районах России. Раньше векселя принимали к погашению особенно к ним не приглядываясь: клиенты все свои, родные, проверенные, а теперь каждый раз всматриваемся √ а наш ли это вексель?? Поделитесь, для кого это не секрет, как свои векселя защищаете от подделки и как соответственно проверяете на подлинность. Иголочкой дырочки делаете, точки там всякие ставите ручкой или что-то более изощренное придумали?
    Заранее спасибо всем, кто поделится своими тайнами.

  • #2
    Мы векселя на своих бланках выпускаем, заказывем в типографии, где им разные элементы защиты рисуют: сеточки, водяные знаки, специальная краска для просмотра в ультрафиолетовых лучах и др. Можно выпускать на стандартных Минфионовских бланках, у них вроде бы тоже защищенность нормальная, бланки пронумерованы. И еще, многие сейчас векселя на принтере печатают (вроде как в наш компьютерный век так солиднее), а мы как и раньше врукопашную заполняем. Уж свой-то почерк и почерк наших сотрудников я узнаю! Обязательно сверяем реквизиты векселя предъявленного к оплате с реквизитами в регистрах внутреннего учета (ну это уж азбука, о которой наверное нет смысла говорить). А точки и крестики мы пока еще ни разу не рисовали! Нарверное особой нужды еще не было.

    Комментарий


    • #3
      Та же история, что у avr. Заказные бланки (уникальные), пронумерованные, с водяными знаками и светящимися в УФ волосками. При предъявлении к погашению строгая сверка реквизитов с реестром собственных векселей (обязателен!).

      Комментарий


      • #4
        2 Nagaev
        "Забавно... Вы затрудняетесь определить подлинность векселей, которые сами же и выпустили... А как, интересно, по-вашему, с этой проблемой справляется Сбер, который в ЛЮБОМ месте погашает векселя, выпущенные ЛЮБЫМ своим отделением? :-)) " -
        Мы печатаем векселя на принтере на бланках Минфина. Бланки эти общедоступны, а то, что они пронумерованы, печать наша и подпись - так у нас в стране такие умельцы встречаются, что поддельные денежные знаки специалисты иногда затрудняются отличить от настоящих. А сколько там степеней защиты! Так что мы со своими минфиновскими бланками... и ничего забавного...

        Комментарий


        • #5
          Поддерживая вышесказанное, хочу добавить, что мы сейчас в качестве защиты от подделок рассматриваем вопрос о том, чтобы печатать векселя не на лазерном, а на струйном принтере, т.к. уже находятся умельцы, которые наплавляемую лазерником краску путем нагрева снимают и печатают взамен что им надо. А со струйником такие вещи не проходят.

          Комментарий


          • #6
            Забавно... Вы затрудняетесь определить подлинность векселей, которые сами же и выпустили... А как, интересно, по-вашему, с этой проблемой справляется Сбер, который в ЛЮБОМ месте погашает векселя, выпущенные ЛЮБЫМ своим отделением? :-))
            А если серьезно, то проверка подлинности (любого) векселя включает в себя несколько этапов, в том числе:
            1) реквизитов (формы векселя)
            2) бланка
            3) заверяющих реквизитов (подписи, печать)
            4) изменения надписей.

            Для каждого этапа есть свои особенности.

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые господа!
              Что делать,если деньги по договору купли-продажи векселя уже уплачены Продавцу,а экспертиза показала наличие признаков подделки
              (окончательное заключение получим через 2 дня).

              Комментарий


              • #8
                В милицию позвонить. И в суд подавать.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  А вексель на экпертизе у эмитента?

                  Комментарий


                  • #10
                    VP мало данных...В любом случае подключать Службу Безопастности, а дальше всё зависит от того кто Продавец и был ли с его стороны умысел на "кидок"...если он не сбежал, то попытаться откатить сделку, с помощью УБЭП тормознуть деньги на счетах Продавца...
                    С Уважением

                    Комментарий


                    • #11
                      Mogol:
                      У эмитента.

                      Комментарий


                      • #12
                        Как сказал Опс- попробывать разными способами откатить сделку. Зависит от того как составлен договор, как ведет себя продавец, есть ли возможность получить обратно вексель с экспертизы (а то может быть эмитент уже подключил ОБЭП) и др..

                        Комментарий


                        • #13
                          Mogol,Ops:
                          Продавец пока молчит, эмитент подключил собственную СБ.
                          В договоре - Продавец гарантирует законное происхождение векселя.

                          Комментарий


                          • #14
                            А еслиф это "зеркалка". И Продавец скажет, что он передал Вам настоящий вексель, а вы его подменили????

                            Комментарий


                            • #15
                              tyhu скажет...и не покраснеет...и "компетентные органы" сразу ему поверят...ты в Профиль на VP смотрел?

                              VP я так понял вы Продавца уведомили?...эх, я б не стал...принцип "сначала нагни, а ПОТОМ договаривайся по хорошему" достаточно эффективен...
                              связаться с СБ эмитента, выйти на "органы" которые ведут это дело, срочно им заявление о мошейничестве (маски-шоу придти должны не к Вам. а к Продавцу), вексель не проводить по учету, усиленно муссировать вариант "была предоплата, верните наши деньги", если Продавец не банк, то связаться с банком в который осуществлялся платеж и письменно уведомить о подаче заявления на возбуждение дела о факте мошейничества....но, снова повторюсь, всё зависит от того кто Продавец...VP намекнули бы...банк он, физик, инвест.Ко?
                              С Уважением

                              Комментарий


                              • #16
                                Ops:
                                Продавец-страховая компания,находится не в Москве.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Не я,не я скажу,а продавец.....
                                  Чтож касаемо органов которые будут вести дело...
                                  Ну продавец всего лишь будет подозреваемый,а чтоб он стал обвиняемым им(органам) ох как придется потрудится.....Да и продавец может встречную заяву подать(дескать оговаривает меня покупатель, а сам мошенник).Долгая вообщем бодяга и неприятная....

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    но лучше что продавец был не физик, а то бы не видать вам своих денежек уже ни при каких вариантах, даже если бы его поймали. Он кто - исполнитель, а над ним стоит пахан, которого он ни за что не выдаст. Да в принципе так же и со страховой компанией может быть, она может оправдаться тем что она купила у другого и т.д. - и потом ищи ветра в поле
                                    Вероятность получения денег при фальшивости векселя очень мала, тем более если вы его оплатили.
                                    Но не расстраивайтесь, если что эти козлы еще в 2 раза больше потеряют.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Так, вижу Серёга с Урала мой удар в рельсу у юристов услышал. Щас мы тут , ребятки , кашку заварим.
                                      Что у нас - говорите, скажут мы передавали нормальный вексель ? А индоссамент этой страх.компании - он есть на векселе ? Если есть - вот оно и доказательство, что фантик ихний. Она может оправдаться , что купила фантик у другого ? Её проблемы - это её людей лишь от уголовщины спасает . А по гражданке - гарантировали подлинность, её нет. Верните деньги. Ну что - пока не все потеряно ?
                                      Владимир С.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        VP да ситуация незавидная... Единственная возможность - обратится в суд к продавцу векселя в связи с ненадлежащим исполнением обязательства: должны были передать вексель, а передали "фантик".. На что как верно заметил (а) tyhu продавец может возразить, что передавали вексель, а уж куда Вы этот вексель дели это Ваши проблемы.. следовательно надо узнавать если вексель "зеркальный" у кого он находится и был ли когда - либо продавец собственником векселя, для того чтобы доказать, что продавец передал Вам не вексель, а "фантик"... А обязанность этого доказывания лежит на Вас.
                                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ну никто и не говорит,что все потеряно.....Но есть плохие варианты.Все знают,как трудно вернуть денежки,когда ты их отдал.Ну не придут-же органы в эту страховую компанию и не скажут-верните деньги,т.к. вексель фальшивый??? А они им-фальшивый-вот и ищите кто его сделал(изготовил), и даже если там есть их индоссамент... денег они добровольно не вернут(вряд-ли вернут).Начнется Арбитраж, а где вексель?.Правильно,он изъят как вещдок и менты его на время следствия никому не дадут.А следствие будет ох каким долгим( к сожалению)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            finspec
                                            Владимир, подумай, если это - "кидок", кто ж в здравом уме и твердой памяти индоссамент проставлять будет?
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              tyhu по судебному запросу Арбитражного Суда отдадут как миленькие, сами принесут и пыль с него стряхнут. Хотя когда у меня было подобное дело, то процесс провели по нотариально заверенной копии векселя. Тут оригинал этого "фантика" и не нужен то особо.
                                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Хм... Ну и как же они докажут в Арбитраже-то, что именно этот фантик(а не вексель) им попал от продавца(если в индоссаменте их нету)???? Продавец скажет ,что передал им настоящий вексель, с которого они слили "зеркалку", настоящий вексель толкнули за кэш в какую-нибудь контору, а с фантиком пошли к ментам.Логики-то тут больше, т.к. почему-же они деньги-то вперед отдали, а потом стали проверять???А менты к этому времени как правило окончательно запутаются кого зо жабры брать...!? Вообщем плохо тут все для покупателя(если продавец правда в индоссаьенте не засветился.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Вексель передан по Акту, но без индоссамента.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Если на векселе есть индосамент (хотя бы "без оборота на меня" или
                                                    "не приказу" тогда по ГК ст 146 ст 147 лица индоссировавшие вексель несут перед вами ответственность по бумаге, даже в том случае если она фальшивая. Но вам наверное придется доказывать подлинность индосаментов, и правомочность лиц подписавших вексель от лица индосантов.

                                                    Если индосамента нет тогда плохо очень.


                                                    С уважением,
                                                    Алексей

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      VP т.е. как?...
                                                      т.е. в собственность вам он, как бы еще и не переоформлялся?....т.е. там стоит индоссамент Предпоследнего на СК, а с СК на вас нет?...
                                                      так?
                                                      С Уважением

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ... или он бланковый ? А еще там много индоссаментов, банковские есть среди них ? Какие то ксерокопии векселя и индоссаментов делались Вами и СК ?
                                                        Владимир С.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ... или он бланковый ? А еще там много индоссаментов, банковские есть среди них ? Какие то ксерокопии векселя и индоссаментов делались Вами и СК ?
                                                          Владимир С.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ops:
                                                            Да, хотя в договоре предусмотрена обязанность Продавца надлежащим образом оформить индоссамент на нас, этого не сделали! Продавец пока делает вид, что сам не знал, что продает фальшивку.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X