Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 02:49

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дата составления векселя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дата составления векселя

    Обсуждения темы Коршуна насчет процентов натолкнули меня на такой вопрос:
    А обязательно ли дата составления векселя должна совпадать с датой поступления средств за него? Т.е. могу ли я, продав вексель и получив за него деньги 10.05.00г., указать дату составления 01.05.00г.? Соответственно и процент насчитать на него по дату погашения начиная с 01.05.00г.?

  • #2
    Если Вы являетесь эмитентом, то я точно не могу Вам ответить. Однако если это продажа векселя с отсрочкой платежа, то есть некоторые рекомендации по ведению Бух.учета.
    В данном случае такая операция оформляется следующими проводками:
    Д-т 47408 (лицевой счет для учета требований по получению денежных средств за конкретный финансовый актив, в нашем случае - вексель)
    К-т 47407 (лицевой счет для учета обязательств по поставке конкретного финансового актива - векселя)
    ПЕРЕДАЧА ВЕКСЕЛЯ ПО АКТУ
    Д-т 61402 - если вексель продан по цене ниже цены покупки
    Д-т 47407
    К-т 512-519
    К-т 61302 - "Доходы будущих периодов по ценным бумагам", если вексель продан по цене выше цены покупки.
    ПОЛУЧЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
    Д-т 301
    К-т 47408
    и одновременно
    Д-т 61302
    К-т 70102 или
    Д-т 70204
    К-т 61402
    (рекомендации аудитора) "Банковский аудит и консультации" 1999, ╧6

    Комментарий


    • #3
      В принципе, никто этого не запрещает, но при этом возникает целый ряд проблем.
      Во-первых, Вы выписали вексель 01/05/00, деньги за него поступили, в балансе он отражен, соответственно бланк векселя из кассы взяли. В этом случае где вы его подписанный будете хранить? В сейфе? Случаи-то разные бывают!!! В кассе? На каких счетах? Единственный вариант - заранее заключенный договор хранения с покупателем, либо оговорка в договоре о продаже векселя, что "если Приобретатель векселя не получил оный в день его составления, то вексель остается в Банке на ответсвенном хранении". Вроде все!
      Отправил Dimak 09-05-2000 06:28 PM
      могу ли я, продав вексель и получив за него деньги 10.05.00г., указать дату составления 01.05.00г.? Соответственно и процент насчитать на него по дату погашения начиная с 01.05.00г.?

      Комментарий


      • #4
        Уточнение.
        Вексель продается именно 10.05. Заявка на покупку/договор/акт/какой-либо др.документ заключаются именно 10.05. Деньги платятся за вексель именно 10.05. Бланк векселя из кассы в под отчет берется 10.05. Передается заполненый вексель клиенту 10.05.
        Но вот ДАТА СОСТАВЛЕНИЯ указана 01.05.
        Возможно ли?

        Комментарий


        • #5
          А не проще ли в таком случае просто повысить процентную ставку по векселю, если уж так хочется заплатить клиенту проценты за лишние 10 дней? А выписывать вексель датой более ранней, чем дата поступления денежных средств - так это ни один внутренний контроль не пропустит. Кто-то ведь должен блюсти интересы банка... :-)

          Комментарий


          • #6

            Несколько лет подряд продаем свои векселя по договору, в котором написано, что дата составления векселя √ это дата поступления ден. средств на наш кор. счет. Т.е. приезжает Клиент с Урала подписывает договор, уезжает. От туда гонит нам деньги в оплату векселя, мы их получаем, выписываем вексель и храним его пока не заберет Клиент или выписываем, когда Клиент за векселем явится. ЦБ, Артуры, Price Woter House проверяли √ все было нормально.
            Вдруг является все тот же Price Woter House, но в другом составе и говорит, что вексель нужно составлять той датой, когда Клиент объявился и акт подписал. Пришел через месяц, после того как деньги за процентный вексель перечислил √ вексель датой его (Клиента) прихода в Банка (датой подписания акта приема-передачи) и составляется. А до этого счастливого момента деньги на транзитники должны висеть и никакие проценты в течение этого месяца на вексель не начисляются естественно, т.к. пока мы вексель не передали у нас никаких обязательств не возникает. Какие мысли по этому поводу?

            Комментарий


            • #7
              По поводу этих специалистов можно только свои соболезнования высказать. У нас тоже одни такие умники были, такое впечатление, что как человек из банка в аудит уходит, сразу же перестает следить за окружающей обстакановкой и изменениями в номативной базе. Но теперь ближе к теме! Считаю, что вексель должен выписываться датой зачисления денег на корсчет, мы тоже это в договоре пишем. Можно еще применительно к вашему случаю включить в договор оговорку, что если вексель не получен в день поступления денежных средств в оплату, то он находится на ответственном хранении у продавца и учитывать его на соответствующих внебалансовых счетах. Хотя, то что вексель на ответственном хранении у продавца - это и ежику понятно, поскольку ГК РФ об этом прямо говорит.

              Комментарий


              • #8
                Ха-ха. У нас была обратная ситуация: договор обязывал клиента заплатить, скажем, послезавтра. Дата составления векселя тоже послезавтра (а не днем поступления средств, заметьте!). А они, идиоты, перечислили деньги сегодня. Висела эта сумма до послезавтра на 474, потом ушла на 523 (тогда были, правда, старые счета).

                Потом пришел ЦБ и нас штрафанул. Мораль - зачислять на 523 надо днем поступления средств! А выписывать вексель - днем оприходования на 523. Лучше очень подробно и четко прописывать в договоре все условия: не только дату перечисления денег, дату передачи векселя, но и дату выписки векселя.

                ЦБ-то нас штрафанул конкретно не за это, а за то, что мы не учли пришедшую заранее сумму в расчете ФОРа (они тогда ФОР проверяли). И никакой договор с датами им был не указ. Мы потом консультировались и у того же ЦБ, и у аудиторов, все нам сказали, что от греха подальше лучше выписывать и оприходовать вексель в день поступления средств.

                Но выписка векселя в день передачи клиенту - по-моему, это бред.

                Комментарий


                • #9
                  Думаю, что если в договоре четко прописана дата составления векселя, то никто не придирется.
                  Почему это дату составления векселя надо строго привязывать к приходу средств на КС? У меня в договорах бывают записи "клиент оплачивает вексель в течение стольких-то дней с момента получения", "по факту получения векселя составляется акт приема-передачи". Все живет своей жизнью, а договор должен увязать все моменты.
                  Олюшка

                  Комментарий


                  • #10
                    То Helen: а на основании чего Вы держали у себя выписанный клиенту вексель? По-моему, только акт приема-передачи подтверждает факт передачи векселя, т.е. факт возникновения обязанностей у банка оплатить данный вексель, а у клиента - право требовать. А иначе, как без векселя потребовать исполнение обязательсво?! А если не можешь потребовать, то на каком основании банк показывает свое вексельное обязательство?

                    P.S. Требование об отражение на 523 в момент прихода денег на корсчет исходит из 26-го письма. Но оно действует в части, не противоречейшей действующему законодательству...

                    P.S.S. Не дадим Прайсов в обиду!...

                    Комментарий


                    • #11
                      ИМХО, пока вексель не передан первому векселедержателю векселедателем, нельзя говорить, что данная бумага является векселем..

                      Комментарий


                      • #12
                        Если аудиторы, исходят из того, что вексель - это прежде всего бумага, то я с ними согласен. Попали деньги на 523, следовательно, составляем вексель (бумагу!), бланк уходит с внебаланса. Но получается, что я немедленно должен отловить ремитента и всучить ему бумагу с подписанием акта. А если не отловил, абсурд - вексель выпущен, но физически находится непонятно, где. Не составлять - тоже неправильно, если есть 523, значит должен быть вексель. Я пытался вставить в договор пунктик о том, что до получения вексель остается на хранении в банке, но юрист заблокировал, считая, что на это должен составляться отдельный договор.
                        В результате, составляю вексель днем поступления денег, а вручаю - по факту, когда клиент заявится. По жизни правильно, но, похоже, Прайсы, так не считают.

                        Комментарий


                        • #13
                          To Michaеl: На основании пункта договора о то, что мы обязаны передать Клиенту вексель не позднее такого то числа. И в прошлый раз Прайсы всем были довольны.
                          To Olushka: Ну так мы четко и прописали: "...дата составления векселя √ это дата поступления ден. средств на кор. счет Банка."
                          To Sorry: Мысль про ФОР - замечательная! И как мы этот аргумент не использовали. Наверное отмазались бы...
                          P.S.Самое смешное, что когда в прошлом году нас проверял Artur Anderson, мы отмазывались от замечания по поводу того, что продали свой вексель 10 февраля, а дата составления этого векселя была 11 февраля (деньги пришли 11/02). Т.е. продать еще несуществующее обязательство, по мнению Артуров, нельзя. Но все обошлось - вменяемые оказались ребята.

                          Комментарий


                          • #14
                            2 Olushka

                            В том-то и дело, если клиент оплачивает вексель позже составления векселя - это ЦБ не волнует. У нас вексель уже учтен на 523. Просто вдобавок висит задолженность клиента по оплате. Им главное - чтоб за банком не висела задолженность по поставке бумаги (т.е. не по физической передаче, а по отражению в балансе на 523).

                            2 Michael
                            "По-моему, только акт приема-передачи подтверждает факт передачи векселя, т.е. факт возникновения обязанностей у банка оплатить данный вексель, а у клиента - право требовать. А иначе, как без векселя потребовать исполнение обязательсво?!"

                            Даже если в договоре написано: "дата составления векселя совпадает с датой поставки средств за него"? И в случае, если клиент подписал договор хранения этого векселя в банке? Откуда возьмется акт приема-передачи? Достаточно одной фразы в договоре купли-продажи: "Вексель остается на хранении в кассе банка. Оплата согласно тарифам..." и подписи-печати клиента. Другой вопрос, была ли хотя бы такая фраза в уральских договорах в ситуации, описанной Helenой.

                            2 Konsta

                            А наши юристы согласились, что вставленный абзац о хранении достаточен для того, чтобы договор купли-продажи векселя можно было считать и договором хранения, и на основании одного абзаца держать вексель в хранилище и учитывать на 90803. Клиентам удобно, особенно иногородним, а раньше всегда с иногородними были распри, подгонка дат, подписание задним числом и прочее безобразие.

                            Комментарий


                            • #15
                              Michael То Helen: а на основании чего Вы держали у себя выписанный клиенту вексель? По-моему, только акт приема-передачи подтверждает факт передачи векселя, т.е. факт возникновения обязанностей у банка оплатить данный вексель, а у клиента - право требовать. А иначе, как без векселя потребовать исполнение обязательсво?! А если не можешь потребовать, то на каком основании банк показывает свое вексельное обязательство?

                              Позволю себе некоторые коментарии.
                              Обязательство по уплате против предъявления векселя содержиться в самом векселе а не в акте приема-передачи. Вексель находиться может где угодно но право требовать исполнения по нему есть только у лица поименованному либо в качестве векселедержателя либо последнего индоссата (исключение бланковый индоссамент). У векселедержателя даже есть право истребования векселя из незаконного владения. Даже если банк выписал вексель и оставил его у себя это не означает прекращение вексельного обязательства.

                              methodman ИМХО, пока вексель не передан первому векселедержателю векселедателем, нельзя говорить, что данная бумага является векселем..
                              Ну а здесь трудно даже прокоментировать... (Без обид)

                              С уважением, Роман.
                              С уважением, Роман.

                              Комментарий


                              • #16
                                То Роман: "Вексель находиться может где угодно но право требовать исполнения по нему есть только у лица поименованному либо в качестве векселедержателя либо последнего индоссата (исключение бланковый индоссамент)" - интересно, как векселедержатель будет требовать уплаты вексельной суммы, если векселя-то у него нет (каким образом он легитимирует себя в качестве векселедержателя?). В случае, когда вексель находится у самого векселедателя, существует практически неопровержимая презумпция прекращения вексельного обязательства (платежа по векселю). Только этим можно объяснить необходимость составлять "на всякий случай" акт приема-передачи во исполнение договора "продажи" векселя.

                                Комментарий


                                • #17
                                  To Michael:
                                  Я, конечно, не волшебник, я только учусь :-) (с Вашей помощью), но... Мы например не составляем акта при передаче векселя. В этом вопросе я полностью солидарна с Романом_П.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    methodman интересно, как векселедержатель будет требовать уплаты вексельной суммы, если векселя-то у него нет (каким образом он легитимирует себя в качестве векселедержателя?). В случае, когда вексель находится у самого векселедателя, существует практически неопровержимая презумпция прекращения вексельного обязательства (платежа по векселю). Только этим можно объяснить необходимость составлять "на всякий случай" акт приема-передачи во исполнение договора "продажи" векселя.

                                    Акт приема-передачи нужен только векселедателю, для подтверждения того что он исполнил обязательство по передаче Векселя (Demi_M обратите на это внимание). Подтверждением исполнения обязательства Векселедержателя является П/П или другой документ подтверждающий факт оплаты.
                                    При отсутствии этого Акта Векселедержатель может потребовать через суд либо истребования векселя от Вас либо расторжения сделки, признания ее не состоявшейся и возврата уплаченной суммы.

                                    С уважением, Роман.
                                    С уважением, Роман.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      To Demi_M.
                                      И клиент нигде не ставит свою закорючку о том, что он получил вексель?
                                      На договоре, например?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        то Роман:
                                        на основании чего по Вашему мнению так называемый векселедержатель, не имея доказательств того, что именно он является векселедержателем, не имея на худой конец даже акта приема-передачи, сможет потребовать передачи ему векселя, находящегося у векселедателя?
                                        возможны два варианта рассматриваемой ситуации:
                                        1. виндикация
                                        2. исполнение обязательства в натуре после исполнения "покупателем" обязательств по оплате векселя
                                        в первом случае у лица нет никаких доказательств того, что именно он является векселедержателем, потому что единственным подтверждением этому может служить владение векселем и наличие непрерывное цепи индоссаментов (второе обстоятельство не учитывается в случае бланкового индоссамента);
                                        во втором случае, который мы, собственно, и обсуждаем в данном топике нет никаких проблем, потому что судя по направленности дискуссии проблема у банка в том, как всучить этот вексель покупателю

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          "У меня в договорах бывают записи "клиент оплачивает вексель в течение стольких-то дней с момента получения","по факту получения векселя составляется акт приема-передачи".

                                          То Олюшка.
                                          Вот здорово! Вексель на 523, задолженность по оплате этого векселя имеется. И саму бумагу вы отдали? Теоретически возможно, что ремитент так и не проплатит, а в день платежа придет кто-то - законный векселедержатель и потребует оплатить. Оплатите? А почему нет?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 methodman. Договор, плюс первичные документы подтверждающие исполнеие договора, а именно оплату векселя.

                                            С уважением, Роман.
                                            С уважением, Роман.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              To methodman
                                              "на основании чего ...векселедержатель...не имея .. акта приема-передачи ... сможет потребовать передачи ему векселя, находящегося у векселедателя?" - да вы шутник (-ца?)!!!!!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                to Konsta
                                                ...именно для этого все и делается... (бывает, что это нужно выпустить неоплаченный вексель одному, который еще до получения оплаты предъявляется к оплате другим, и, !!!!, оплачивается). Речь идет о технологии - такое имеет место быть и ничего не нарушается, хотя со стороны может выглядеть нелогично. Естественно, все здесь должно быть под контролем, и, конечно, подобные операции не для свободного рынка... Очень полезно в работе...
                                                Олюшка

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  то Helena: на основании чего ...векселедержатель...не имея .. акта приема-передачи ... сможет потребовать передачи ему векселя, находящегося у векселедателя?" - да вы шутник (-ца?)!!!!!
                                                  1. было сказано "так называемый"
                                                  2. моя сентенция относилась к опровержению утверждения Романа_П о том, что якобы векселедержатель вправе требовать платежа по векселю, даже если вексель не находится в его владении. Доводя эту мысль до абсурда, я и выражаю сомнение в том, что навряд-ли такой "векселедержатель" сможет потребовать платежа оп векселю, если этот вексель находится, к примеру у самого векселедателя. Таким образом, Романом_П не принимается во внимание правило осуществления прав по любой ценной бумаги - ее предъявление (презентация) обязанному по ней лицу (ч.1 ст. 142 ГК РФ). так что, никаких шуток

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2 methodman. Поделитесь свом опытом. Как вы осуществляете предъявление векселя к платежу векселедателю?

                                                    С уважением, Роман.
                                                    С уважением, Роман.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      то Роман: с целью избежания каких-либо недоразумений, чаще всего составляется акт предъявления векселя к оплате. он свидетельствует о том, что вексель был ПРЕДЪЯВЛЕН к оплате и СРОКИ предъявления соблюдены, при этом не обязательно передавать саму бумагу плательщику по векселю.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        2 methodman. Спасибо за ответ. А при составлении Акта вы вексель показываете?

                                                        С уважением, Роман.

                                                        ЗЫ: А из каких моих слов вы сделали вывод, что не имея векселя на руках можно требовать исполнения по векселю?
                                                        С уважением, Роман.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          то Роман: конечно нужно показывать (ст.142 ГК РФ)

                                                          после вот этих: "Вексель находиться может ГДЕ УГОДНО, но право требовать исполнения по нему есть только у лица поименованному либо в качестве векселедержателя либо последнего индоссата (исключение бланковый индоссамент). У векселедержателя даже есть право истребования векселя из незаконного владения"

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            2 methodman. А если Векселедатель находится за 1000 км., курьера посылаете?

                                                            Странно. Я не думал что так будет понята моя фраза. В ней нет "что не имея бумаги на руках можно требовать", а есть "что требовать можно только лицу поименованному в векселе" (за исключением бланкового индоссамента, можно еще и цессию добавить)

                                                            С уважением, Роман.
                                                            С уважением, Роман.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X