Bankir.Ru
6 декабря, вторник 19:19

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Протест векселя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Протест векселя

    Уважаемые коллеги!Хочется услышать ваше мнение по следующему вопросу:
    Вексель сроком платежа: по предъявлении, но не ранее 07.09.98г. был предъявлен к платежу 07.09.98г.,при получении отказа векселедателя ,в присутствии нотариуса ,в платеже (причина-нет денежных средств на кор.счете)этот вексель был опротестован 07.09.98г.
    Индоссант по векселю оспаривает действия нотариуса в суде, добиваясь решения признать протест недействительным, ссылаясь на то, что вексель должен был быть опротестован на следующий день , т.е. 08.09.98г. или до 12 часов 09.09.98г.
    Ваше мнение?
    Обратите внимание на то, что вексель не срочный, а все таки по предъявлении.

  • #2
    Мда... Вопрос хитрый. И по-моему, чисто юридический. Давайка я позову на помощь юристов.

    Комментарий


    • #3
      Боюсь что в данной ситуации индоссант прав, оспаривая протест нотариуса.
      Вы предъявили вексель к оплате 7.09.98 года и в этот же день совершили протест. Однако предъявлять его к оплате Вы могли только с 8.09.98. Почему?
      В соответствии со ст. 73 Положения "в сроки, установленные законом или в векселе, не включается день, от которго срок начинает течь." Срок (срок платежа) установлен в векселе - "по предъявлении, но не ранее 07.09.98 г". Казалось бы, именно в этот день можно предъявить вексель к платежу. Но указанное в ст.73 общее положение для определения сроков устанавливает иное. Дополнительным доводом такой позиции может являтся п.2 ст.44 Положения "если... первое предъявление имело место в последний день срока, то протест еще может быть совершен на следующий день". Зачем такое предписание? Это "компенсация" первого дня, который в соответствии со ст. 73 в расчет не берется.
      Вы могли предъявить вексель к платежу в течении года с 8.09.98+1 день(если векселедатель или индоссант не сократили годичный срок). Протест в неплатеже мог быть совершен с сроки установленные для предъявления к акцепту (пред 2 п.3 и п.2 ст.44 Положения), т.е первым днем для совершения протеста является 8 сентября 1998г.

      Все вышеизложенное не претендует на бесспорность.

      Из текста вопроса неясно о каком векселе идет речь - простом или переводном. В первом случае можно предъявить иск к векселедателю. Он обязан по простому векселю, так же как акцептант по переводному.(ст.78) Срок исковой давности в три года к акцептанту еще не истек (ст.70). Был ли при этом протест в неакцепте (платеже) или нет, не имеет значения.

      Полезным может оказаться Информационное Письмо Пленума ВАС ╧ 18 от 25 июля 1997 г."Обзор практики разрешения споров, связанных с использованием векселей в хозяйственном обороте", в частности п.13. Хотя, там имела место несколько иная ситуация.

      Комментарий


      • #4
        Согласен с Коршуном. Что касается мнения Predict'а, мне все-таки представляется, что речь идет о не включении в срок векселя даты его составления ( к примеру, в целях начисления процентов). Датой же предъявления будет как раз 07.09.98.

        Комментарий


        • #5
          Возможно, Корвин.
          Мнение Коршуна http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000038.html тоже представляется правильным. Данный вопрос является спорным и хотелось бы иметь официальное толкование статьи 73 Положения, применительно к данной и иным ситуациям.

          Тема, отчасти, пересекается с другой http://www.bankir.ru/ubb/Forum1/HTML/000050.html - можно ли погашать вексель со сроком платежа "по предъявлении" в день его выдачи? Одни считают что нельзя (ссылаясь на ст.73), другие полагают что такое возможно.

          Весьма интересна мотивировочная часть Постановления ВАС ╧ 5909/98 от 9 марта 1999 г.( DNV,это может быть дополнительный козырь в Вашем случае). Общество обратилось с иском о взыскании 1666 рублей 66 коп процентов и пеней за просрочку платежа по простому векселю. Иск был удовлетворен в полном объеме. Заместитель Председателя ВАС в своем протесте предложил все судебные акты отменить, в иске отказать. Однако Президиум не нашел оснований для удовлетворения протеста. Вексель сроком платежа "по предъявлении, но не ранее 29.04.98" был предъявлен к платежу 29.04.98. Фактическая же оплата была произведена 30.04.98. ВАС, отказывая в удовлетворении протеста, последовательно сослался на на ст.34,77,48 Положения. Ссылку на ст.73, ВАС посчитал не подлежащей применению, поскольку исполнение по векселю в данном случае определялось датой его предъявления к платежу, а не длящимся периодом времени.

          Тем не менее, на месте векселедержателя, я бы все равно не рискнул предъявлять вексель к платежу в первый же день. Ведь впереди еще целый год (если векселедатель и индоссанты не сократили этот срок).

          DNV, если у Вас на руках будет решение суда, то будьте добры, поделитесь с общественностью о его результатах.

          Комментарий


          • #6
            Кто-нибудь сталкивался с процедурой протеста векселей?
            Как он должен быть оформлен и что значит:"Отказ в акцепте или в платеже должен быть удостоверен акцептом, составленным публичным порядком (протест в неакцепте или неплатеже)"ст 43 гл VII Единообразного закона...?


            С уважением,
            Алексей

            Комментарий


            • #7
              Это значит, что после первого отказа по акцепту, когда вас послали, дуете к нотариусу, платите ему, и, взяв его с собой, просите отказника еще раз повторить точный адрес вашей командировки. Причем медленно, т.к. нотариус все записывает.
              По итогам встречи нотариус и составит этот публичный отказ.
              Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

              Комментарий


              • #8
                ALEX_S протест это всего лишь публичное удостоверение того, что либо плательщик не акцептует вексель (переводной), либо не платит по векселю (переваодной и простой). Если Вы сразу знаете, что векселедатель или плательщик Вам не заплатит, то берите сразу нотариуса и приготовьте для него 1 % от суммы векселя. Пишите сначала письмо нотариусу, где просите его осмуществить протест. Потом вместе с нотариусом предъявляете вексель к оплате. Плательщик должен Вам указать причины отказа от платежа. Нотариус его протестует и понеслась дальше такая процедура....
                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                Комментарий


                • #9
                  По поводу дальнейшей процедуры. По идее протест в неплатеже служит достаточным основанием для суда на вынесение решения о взыскании суммы с неплательщика. Правильно? Если нет дефекта формы, все должно быть довольно оперативно и просто. Так ли это на самом деле? Поделитесь.

                  Комментарий


                  • #10
                    TT Не всё так просто... а Положении забиты жесткие сроки уведомления о протесте векселя и жесткие сроки подачи искового заявления.
                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                    Комментарий


                    • #11
                      Ural Jurist
                      Какой в идеале срок проходит с момента совершения протеста в неплатеже до возмещения вексельной суммы векселедателем? Насколько гладго вообще это все проходит? У Вас были преценденты? Просто у нас клиенты все время в срок погашают, даже нет возможности попрактиковаться.

                      Комментарий


                      • #12
                        Да вся сложность не в сроках - если бы ...
                        Вот,помнится, обсуждали мы такой расклад.
                        Как обычно вексель предъявляется к платежу ? Приходите , приносите, пишите заявление, передаете (по акту или иначе) вексель и ... . А вот после " и " - возможны вариант. Ну что в самом деле, векселедатель сам себе враг что ли - сразу отказывать в платеже. Нет - берет вексель (а что Вы знаете случаи когда платят без этого ?) и ... волынит.
                        Чё делать ? Или - как этого не допустить ? Серёга ?

                        Владимир С.

                        Комментарий


                        • #13
                          finspec В Постановлении Пленум ВАСи сказано, что до момента оплаты векселедержатель имеет полное не передавать вексель должнику по векселю... Как тебе ответ? А вот о сроках и другой вопрос... Если иск оставили без рассмотрения, то время с момента подачи искового заявления до вынесения определения об оставлении без рассмотрения включается в срок давности по векселю или нет?
                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                          Комментарий


                          • #14
                            А я, по-твоему, не читал ? Ведь спрашиваю выше - такие случаи известны: вексель не отдали, а люди платят ? Ты на это серьёзно расчитываешь ? Ну поставь себя на место векселедателя.

                            Теперь про и\давность. Опять, кажись, этажерку лепишь ? Ст. 203 - ПОДАЧА иска (что потом - не важно) прерывает срок и\давности (и он начинает течь заново). Я не прав ?
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              finspec Давай все ситуации тогда рассмотрим:
                              1) вексель не отдали, люди платят по частям а не всю вексельную сумму (Бывает и такое) дождусь последнего платежа и отдам вексель
                              2) вексель не отдали, люди заплатили, вексель не отдали... Вот тут то и будут основные сложности.

                              Хм. Вексельные сроки вещь такая, они по природе пресекательные, т.е. не могут быть восстановлены... Пленум ВАСи прямо указал, что ни при каких случаях эти сроки не подлежат восстановлению или продлению. п.22 Пленума. Ситуация есть практическая, но я по ней тему на своём поле открою...
                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                              Комментарий


                              • #16
                                Нет, Вы юристы - просто невозможные люди порой !
                                Бывает и такое - платят без отдачи векселя ?! Да бывает и заяц волку подвывает - только не часто. Зачем нам опять разбирать редкие аномалии ?! Что у вас, юристов, за склонности такие - или чтоб гонорар раздуть? Что ж тебе как юристу не известно: ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА платеж делают против ПЕРЕДАЧИ ВЕКСЕЛЯ . Так или нет ? Так, так - не сопротивляйся (по крайней, мере назови хоть один банк, кто так не делает). Потому и интересно ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ разобраться с протестом !!!
                                Теперь о сроках. Ты про сроки протеста ? Согласен. Но выше то ты не про них писал ! "Иск" - это ведь в суд, за защитой ?! Так или нет ? А раз так - ишшо раз тебя к ст. 203 ГК РФ.


                                Владимир С.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Auditor в/датель обязан проплатить по векселю в день предъявления векселя к оплате.

                                  Волобще-то ситуация не проста. Как я понял и тебя Auditor и тебя finspec под воздействием беседы по векселям потянуло на криминальщину: предъявили вексель к оплате, должник срогласился оплатить вексель, но не платит? В таком русле поставим беседу?

                                  димыч Нет, платить нужно только в случае совершения протеста, в штате нотариус ни у кого состоять не может, но есть понятия нормального делового партнерства.
                                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ural Jurist
                                    Да обязан-то он обязан. А ты будешь сидеть с нотариусом и ждать (кстати чего: платежки с исполнением? Так девочка повезла ее в банк, на обратном пути трамвай сломался, а кстати, молодые люди, у нас рабочий день закончился, приходите завтра, девочка наверно сегодня не придет уже, завтра платежку привезет)? Тут что главное - вексель у тебя забрать и время протянуть
                                    С уважением, Аудитор

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Auditor не буду я ждать. Нотариус составит акт об удостоверении факта предъявления векселя к платежу и поедем по домам. Если на следующий день платеж не поступил беру под мышку того же нотариуса приезжаем и говорим: "где деньги - мил человек?" Он отвечает: "не брал векселя", А мы ему "А вот нготариальный акт о предъявлении векселя к оплате"А он "Денег - нет" А мы "Неси вексель ща мы к нему акт подшивать будем"... И усё. Поясняю акт об удостоверении факта предъявления векселя к оплате п. 23 Постановления Пленума ВАСи, протест можно совершить в течение двух следующих рабочих дней за днем платежа п.44 Положения. Вопросы?
                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ural Jurist
                                        Да брал я вексель, только сейчас дать не могу, кассир заболел, ключей нет, директор в командировке
                                        С уважением, Аудитор

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          в/датель обязан проплатить по векселю в день предъявления векселя к оплате....Ural Jurist можно это Сбербанку передать?....чтоб они привели в соответствие, так скать..

                                          и почему прием векселя с последующей неоплатой - криминальщина?...более того, ситация когда у Векселедержателя вексель на руках и ему не платят- это как правило ситуация "за отсутствием Векселедателя"...нет?
                                          С Уважением

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Auditor Скажу прямо в законодательстве ответ на эти вопросы можжно найти только в п. 23 Постановления Пленума ВАСи "Прямой должник по векселю обязан доказать свои возражения против того, что векселедержатель не предъявил ему подлинника векселя либо не предоставил возможности проверить наличие в надлежащем месте и в надлежащий срок у предъявившего требование лица подлинника векселя и права держателя векселя. Эти возражения могут опровергаться векселедержателем посредством представления любых не запрещенных законом доказательств (в том числе актом нотариуса о протесте векселя, актом нотариуса об удостоверении факта предъявления векселя к платежу, документом, выданным должником) (статьи 49, 50 ГПК РСФСР; статьи 52, 53 АПК РФ)." То есть Пленум предлагает рассматривать эти вопросы уже в суде.. но вот здесь он и сам себе противоречит указывая на то, что я не могу пойти в суд, не предъявив подлинник векселя.. Хотя выход и может быть такой... 1) осуществить протест векселя путем составления акта о протесте;
                                            2) написать исковое заявление в суд;
                                            3) написать ходатайство об истребовании доказательства и тогда векксель будет выбивать уже не Я, а суд, за которым стоит государство.
                                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Как я понял и тебя Auditor и тебя finspec под воздействием беседы по векселям потянуло на криминальщину

                                              Ты , друг дорогой, на меня свои чирьи не пересаживай -
                                              никуда меня не потянуло. Мы как раз разбираем совершенно реальные и совсем не криминальные ситуации - тебе это любой практик-ценнобумажник подтвердит. Или в твоем банке к каждому из них нотариус прикомандирован для ходьбы по векселедателям на пару ?
                                              А когда всё гладко, то и протест не нужен.

                                              Кстати, коллеги, еще раз рекомендую найти и посмотреть в архиве аналогичное обсуждение - силы сэкономятся.
                                              Владимир С.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                про сроки я отправляю тебя к нам там седня появится тема..

                                                ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА платеж делают против ПЕРЕДАЧИ ВЕКСЕЛЯ . Так или нет ? Так. НО п. 24 Постановления Пленума ВАСи говорит, что плательщик по переводному векселю может потребовать вексель назад только если он полностью его оплатил.
                                                Я делаю так, что если есть сомнения в том, что по векселю заплатят то сразу беру с собой нотариуса.
                                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ural Jurist
                                                  Я делаю так, что если есть сомнения в том, что по векселю заплатят то сразу беру с собой нотариуса.
                                                  А что это даст, если в присутствии нотариуса никто не отказывает в платеже? Вексель отдашь, составив акт приемки-передачи? А должник просто платить не будет. Сроки для протеста упустил? Делать-то что?!
                                                  С уважением, Аудитор

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ural Jurist Нотариусу видимо надо будет за поездку заплатить или он у Вас в штате состоит?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Auditor Единственная проблема возникает при протесте вот в каком случае. В случае если за вексель должны уплатить безналом, то к этим отношениям применя.тся расчетные отношения, в том числе и сроки по перечислению ден средств (3 и 5 дней) вот тогда то можно проморгать срок протеста векселя.
                                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ural Jurist
                                                        Ну, насчет сроков безналичных расчетов - это совсем другая (и совсем грустная) песня в "Саге о векселе". Само-собой, что 99.9% расчетов по векселям (кроме обналички, но там таких проблем как правило нет)проходят именно в безналичном порядке. Я говорю о том, что если я, как обязанный по векселю задумаю сорвать протест - это мне сделать элементарно.
                                                        С уважением, Аудитор

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Auditor только в этом случае. В остальных случаях я уже тебе показал, что это сделать довольно нелегко.
                                                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ural Jurist

                                                            Насколько законны расчеты наличкой между двумя юридическими лицами? Безналичные расчеты - это уже все-таки правило, а не исключение.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X