Bankir.Ru
3 декабря, суббота 14:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Частичное погашение векселей

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Частичное погашение векселей

    Простите, что не воспользовалась "Поиском" - некогда.
    А вопрос такой: уменьшается ли 523 при частичном гашении собственных векселей? Думаю, что нет. Но при этом на 47423 ведь РВПС не создается? Или, может быть, частичное погашение рассматривается как срочная сделка и отражается на 47407? в сумме непогашенного остатка?
    Если уже обсуждали - дайте ссылку, плз.

    Заранее спасибо!

  • #2
    Уважаемая Marina!
    Я тоже не знаю, обсуждался ли этот вопрос. Но, по-моему, при частичном погашении векселей должен уменьшаться 52406 (ведь, если векселя вам предъявили, а вы их не гасите в этот же день и полностью, то обязаны списать их с 523 на 52406).

    Комментарий


    • #3
      Не поднимался такой вопрос, так что и ссылки нет. Права Лана, вероятно: на то и заведен счет 52406, чтобы показывать долг перед векселедержателем. Интересно, а как вы, marina, обходите обяз-во платить по своему векселю в день предъявления?

      Комментарий


      • #4
        Вексель не был предъявлен. Просто договором предусмотрено частичное погашение ДО НАСТУПЛЕНИЯ срока платежа. Извините, что сразу не сказала.

        Комментарий


        • #5
          2 marina
          Прошу прощения, но что это за договор? Мне кажется, вексель - безусловное обязательство. И еще: как можно оплачивать вексель, который не был предъявлен?
          Буду благодарна за разъяснения.

          Комментарий


          • #6
            Ситуация и вправду хитрая...
            У нас веревки с частичной оплатой векселей были когда мы "подвисли" в 1998 - 1999, после кризиса...
            Делали так:
            По договоренности с клиентом принимали вексель к оплате,
            перечисляли номинал векселя на 47422 и уже оттуда выплачивали частями... но это все было после предъявления векселя (не важно наступил или нет срок погашения).
            Но это вариант скользкий и ЦБ не устраивает потому как уменьшается сумма на 523 и не дай бог на конец отчетного периода... тогда раздувается дело "занижение нормативов" и пошли меры пруденциального надзора по нормативу Н13...
            А вот что означает оговорка в вашем договоре??? честно говоря не понял...
            При досрочном предъявлении векселя ("по предъявлении, но не ранее ХХ ХХ ХХХХ" или "до ХХ ХХ ХХХХ") мы снимаем с клиента дисконт по утвержденной тарифной сетке...

            Комментарий


            • #7
              Владимир! Мне не нравится чесать левое ухо правой ногой.
              Но я всего лишь бухгалтер.
              Не люблю юристов еще и из-за таких ситуаций. Чувствуешь себя полной идиоткой. Если бы это зависело от меня, я бы сделала мену векселей.
              В принципе, любая операция, если она не противоречит законодательству, может быть описана в учете.
              Пытаюсь из всех зол выбрать меньшее...

              Комментарий


              • #8
                Маринчока, ситуация выглядит следующим образом.
                На саммо деле, в соот-ии с ФЗ о ППВ предусмотрена возможность досрочного гашения (оплаты) векселя эмитентом (векселедателем), но за свой страх и риск. Де-юре это означает, что с уплатой частично по векселю и в соот-ии с договором даже вы номинально (формально) остаетесь должный в сумме номинала любому предъявителю векселя (в соот-ии с опять же абстрактностью самого векселя).
                Поэтому сообразно продекларированному ЦБР главенству экономического содержания над юридическим (в данном случае они совпадают), следует использовать для отражения частичных выплат по векселю до наступления платежа (и при отсутствии факта предъявления) 474 счет.
                Срочная сделка в отношении векселей - сложная конструкция: если речь идет о выкупе векселя в некоторый срок, то скорее - срчоная сделка, если - по договору , то нет (всего лишь "на свой страх и риск" в силу выше упомнянутых причин)
                Итак, резюме - вы остаетесь должны при частичной оплате, поэтому 523 - без изменений.

                Однако, Монсеньор, Вы своей ногой подле уха намного ли приглядней оказались в глазах прелестной дамы, чем завязтый коверкала слов. Ваш покорный слуга?

                Я люблю тебя , Марина, все сильней день ото дня, без твоей любви , Марина, не прожить мне и не дня

                Мариночка? ......
                гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                Комментарий


                • #9
                  2 marinа:
                  Согласна с Аuditor-ом. Либо вы допускаете ошибку, либо опишите ситуацию подробнее.
                  С уважением...

                  Комментарий


                  • #10
                    2 Konsull:
                    Согласно разъяснениям ЦБ (к сожалению, не помню, где это было опубликовано,вроде бы журнал "Бухгалтерия и банки")сделки с векселями, в которых одна из сторон является векселедателем, не относятся к срочным операциям.

                    Комментарий


                    • #11
                      Частичное погашение векселя??!!Нонсенс,да и зачем,если можно сделать мену векселя, разбив вексель на векселя по суммам и по срокам.

                      Комментарий


                      • #12
                        Просто договор. Без названия. В пункте "Иные условия" предусмотрено частичное погашение до наступления срока предъявления. На наш вопрос ЦБ ответило, что частичное погашение возможно (статья 39 Положения "О простом и переводном векселе"), но должно отражаться в уменьшение счета 523. Но ведь на 523 учитывается номинал!
                        "В случае частичного платежа плательщик может потребовать отметки о таком платеже на векселе и выдачи ему в этом расписки" - цитирую ответ ЦБ. Однако же такая отметка не уменьшает номинал векселя, ИМХО?!!

                        Комментарий


                        • #13
                          И нравится же некоторым чесать левое ухо правой ногой !
                          Почему, и вправду, не разменять (или сразу не выписать) векселя как нужно - по срокам и номиналам ? Есть же ведь вариант "по предъявлении, но не ранее". А так оплатите Вы вексель частично, а держатель, получив денежки, передаст вексель другому, который потом слупит с Вас полную сумму. Оно Вам надо ?

                          ------------------
                          Владимир С.
                          Владимир С.

                          Комментарий


                          • #14
                            Все равно непонятно:
                            Договор заключен с кем? С первым векселедержателем? Вексель не предъявлялся. Откуда Вы знаете в момент частичного платежа кто является векселедержателем, т.е. кому платить?

                            ------------------
                            С уважением, Аудитор
                            С уважением, Аудитор

                            Комментарий


                            • #15
                              Аудитор, Лана
                              Договор заключен с первым векселедержателем, соответственно платим ему. Берем ксерокопию векселя с отметкой о частичном погашении. Сам вексель - у векселедержателя.

                              Raywo
                              Договор, конечно, гм... странный. Но он имеет место. Мне трудно даже сказать, какие намерения были у сторон при введении такой оговорки.

                              Консул... Ничего себе... Ну и имечко... Очепятка, да?
                              А еще есть песенка: "Марина, Марина, не плачь..."
                              Спасибо за разъяснения, я и сама так думала... только объяснить не могла. А вот насчет срочных сделок в отношении векселей - можно поподробнее? Где бы почитать?

                              ------------------
                              Искренне Ваша

                              Комментарий


                              • #16
                                По-моему, нормальная процедура - частичное погашение векселя. И мена тут не идет. Что делать с индоссаментами? Только частичное погашение.
                                Нигде не прописано на каком счете оставлять остаток, но по логике на 523 - т.к. при частичном погашении не пропадает вексельная задолженность. Но...
                                Но если заключить договор при погашении так, что вексельная задолженность пропадает, то можно перекинуть на 47422.
                                Срочных сделок здесь нет, ИМХО. Думаю, в том журнале ГУ по Москве немного перемудрило...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Готов предложить еще один вариант по частичному погашению векселя(как-то проводили у себя такую операцию)
                                  Начальные условия: последний векселедержатель известен, предъявляет вексель раньше срока погашения, деньги хочет получить частями
                                  Вариант решения: с клиентом заключили соглашение о погашении векселя и его оплате частями согласно графика (график прямо указали в соглашении), вексель у клиента забрали и подшили в документы дня как погашенный, с 523 счета списали всю сумму на 474 с которого согласно графика и оплачивали.
                                  Насколько вариант правильный гарантировать не могу т.к. ЦБ еще этот период не проверяло

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Michael
                                    Все было бы так, если бы вексель предъявили. Но он не предъявлен! Возможна ли вообще частичная оплата без предъявления?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Marina:
                                      Возможна, но, как уже сказал Konsull, "на свой страх и риск".
                                      По ходу возникает вопрос: а какова цель подобного соглашения (если
                                      это не коммерческая тайна)? Зная предысторию, проще найти выход из создавшегося положения.
                                      С уважением...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Лана
                                        О!!! (поднимая указательный палец)
                                        Если бы я знала, что они хотели этим сказать...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Все руководствуются ЕЗППВ (или ФЗ о ППВ)но каждый понимает их по своему.
                                          По порядку - ст 38 "Держатель... ДОЛЖЕН ПРЕДЪЯВИТЬ переводной вексель к платежу..."
                                          т.е. прежде чем платить по векселю при НАСТУПЛЕНИИ СРОКА- вексель должен быть предъявлен.
                                          Далее - ст. 39 - держатель векселя не может отказаться от принятия ч/пл, но в этом случае он оставляет вексель у себя, поэтому и написан абзац 3 "В случае частичного платежа плательщик может потребовать учинения отметки..." - это все о векселе предъявленном ПО СРОКУ.
                                          И наконец ст 40 - говорит о досрочном платеже т.е.
                                          1. Вексель не предъявлен но векселедатель желает его оплатить - это он "делает на свой страх и риск".
                                          2. Вексель ПРЕДЪЯВЛЕН до срока - векселедатель сам решает оплатить или нет. Если оплатить то ст 39. действует в полную силу (отметки и расписки)т.к. вексель ПРЕДЪЯВЛЕН.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            У Вас три варианта действий (даю в порядке возрастания их привлекательности для Вас):
                                            1. Рискнуть - оплатить частично без предъявления векселя и проставления отметок на нем об этой оплате. Без комментариев.
                                            2. Послать клиента - положения договора (без предъявления векселя к оплате) по сравнению с вексельным законодательством слабоваты. Вариант безрисковый для Вас, но жесткий и потому не самый хороший.
                                            3. Уладить дело - исходя из целей сторон и к их обоюдному согласию. Варианты уже предлагались выше - выбор одного из них и определит проводки.

                                            А вот уж исходя из выбранного Вами варианта и набо поднимать вопрос бухучета - при всем моем уважении к нему он вторичен.

                                            ------------------
                                            Владимир С.
                                            Владимир С.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Это НЕ срочная сделка. Пункт 1 положения 55 включает слова "..принципы ведения...учета сделок покупки-продажи различных финансовых активов..." С каких пор выпущенные банком векселя стали активами?

                                              Если вы так неосторожно поступили (у нас тоже юристам плевать на последствия разрешаемых ими действий - пока прецедентов не было, они смело берут на себя ответственность за подобные сделки ), то мне более по душе вариант, предложенный Консуллом: пока вексель полностью не погашен и не получен на руки, вы не можете уменьшать его номинал на 523 счете. А частичные оплаты производятся с 47423, одновременно там отражается ваше требование к клиенту по поставке этого злополучного векселя. РВПС... интересно, ЦБ считает это кредитованием? Можно и так расценить, в принципе, тут особенно не пободаешься. Вот "содрать" бы с ваших юристов штраф в размере суммы Резерва на потери по ссудам! Тогда бы, глядишь, думать начали. Ведь вам еще приходится в ФОР отчислять со всей суммы номинала векселя.

                                              А уменьшать 523 не рекомендую: в 61-х пункт 5.6. написано: "Учет номинальной ст-ти выпущенных кредитной организацией долговых ценных бумаг..."

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Вексель первичен
                                                Бухучет вторичен
                                                Договор вообще не причем.

                                                Теперь о втором (бухучете). по Владимиру С.
                                                1. Задолженность вешается на 47423.
                                                2. Вексель остается на 523
                                                3. Если все-таки вексель вам предьявят то ч/з 52406

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Sorry
                                                  Насчет срочных сделок... действительно... это же не актив.
                                                  "одновременно там отражается ваше требование к клиенту по поставке векселя" - это как? Вы имеете в виду, что сумма нашей частичной оплаты является требованием по поставке векселя? Или еще какая-то проводка?
                                                  Krab
                                                  Значит, в итоге - я права?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Марина
                                                    Т.к. Вы произвели частичный платеж досрочно без предъявления Вам векселя, то Вы сделали это на свой страх и риск и соответственно правильно отразили на 47423 без уменьшения 523.
                                                    Создание РВПС по счету 47423 ПОКА не предусмотрено, в 62а резерв по счету 47425 отражается только при наличии остатка на счете 47402.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Марина, по бухгалтерии достаточно полно коллеги уже высказались и добавить нечего. В моей практике был подобный случая, только мы сами являлись векселедержателем и нам его частично оплачивали. Мы при этом делали на векселе отметку о частичном платеже.

                                                      ------------------

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        To Serq-K:
                                                        Но факт предъявления Вами векселя к платежу все-же имел место?

                                                        ------------------
                                                        С уважением, Аудитор
                                                        С уважением, Аудитор

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Да, вексель мы к платежу предъявляли.

                                                          ------------------

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            То Sorry, но ведь 61-е говорят, что надо по экономическому смыслу отражать, а не юридическому. Т.е. если мы частично гасим вексель (вопрос с предъявлением или без оного опускаем), то вексельная задолженность банка уменьшается. Он должен уже не номинал. Зачем же его отражать на 523? Твоя цитата из 61-х не довод, т.к. ты аппелируешь именно юридическим смыслом, т.е. требованием Инструкции.

                                                            Ты предлагаешь Дт 47423-Кт р/с. Что показывает остаток на 47423?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X