Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 17:25

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

просроченный вексель и проценты по нему

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • просроченный вексель и проценты по нему

    Заранее благодарен за любые пояснения...

    Ситуация следующая: физическое лицо приобрело в середине 99 года процентный вексель коммерческого банка "по предъявлении".
    Оно же (лицо) предъявило банку вексель к погашению в мае 2001.
    1)По какую дату банк вправе начислить проценты на вексельную сумму и перечислить их клиенту?
    2)Какие РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИЕ документы ИМЕЮЩИЕ ЗАКОННУЮ СИЛУ, А НЕ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНУЮ, регламентируют выплату процентов по просроченным векселям?
    3)Не является ли понятие "просроченный вексель" нарушением Женевской вексельной конвенции?

  • #2
    Приложение Постановлению ЦИК и СНК СССР
    от 7 августа 1937 г. N 104/1341
    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ
    5. В переводном векселе, который подлежит оплате сроком по предъявлении или во столько-то времени от предъявления, векселедатель может обусловить, что на вексельную сумму будут начисляться проценты. Во всяком другом переводном векселе такое условие считается ненаписанным.
    Процентная ставка должна быть указана в векселе; при отсутствии такого указания условие считается ненаписанным.
    Проценты начисляются со дня составления переводного векселя, если не указана другая дата.

    ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ 1930 Г.
    О ЕДИНООБРАЗНОМ ЗАКОНЕ О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ.
    СТ.33-37
    1. Переводный вексель сроком по предъявлении оплачивается при его предъявлении. Он должен быть предъявлен к платежу в течение одного года со дня его составления. Векселедатель может сократить этот срок или обусловить срок более продолжительный. Эти сроки могут быть сокращены индоссантами.
    Вывод: Вексель утратил свою силу как платежно средство, так как был приобретен в середине 99 а предъявил май 2001 ......прошло более 1 года.

    Комментарий


    • #3
      Klaster Вывод: Вексель утратил свою силу как платежно средство, так как был приобретен в середине 99 а предъявил май 2001 ......прошло более 1 года
      Сильно сказано Это гды Вы увидели весксель как платежное средство? Вроде раньше деньги были
      Ал Платить по векселю придется. Требование платежа к Векселедателю прекратиться только через 4 года от даты составления. Проценты считайте от даты составления до + 1 год. Почитайте постановление ВАС и ВС от 4.12.2000г.

      С уважением, Роман.
      С уважением, Роман.

      Комментарий


      • #4
        Если банк обусловит на более дальний срок, то проценты будут тикать до момента предъявления его к оплате.

        Комментарий


        • #5
          Ал Все оччень просто... Хочешь срок удлинить пиши " по предъявлении но не ранее..." - в этом случае + 1 год с даты не ранее.. Хош укоротить пиши: " по предъявлении но не позднее..." - тогда до не позднее. А с процентами читайте внимательней эту конфу, очень много и долго бодались. Спор разрешился вышеупомянутым Постановлением, которое не более чем разъяснения для судов .
          Теперь к Вам вопрос, какой ответ Вам кажется неоднозначным и почему?
          С уважением, Роман.

          Комментарий


          • #6
            Данное Постановление не является не является законом и не носит рекомендательного характера. Это разъяснения для судов и арбитражных судов со стороны их вышестоящих органов. Т.е. при принятии своих решений данные суда могут руководствоваться данными разъяснениями, а могут (наверное) и не руководствоваться.

            ------------------
            С уважением, Аудитор
            С уважением, Аудитор

            Комментарий


            • #7
              Auditor А я первый
              С уважением, Роман.

              Комментарий


              • #8
                Роман_П
                Только чернила зря тратил...
                С уважением, Аудитор

                Комментарий


                • #9
                  Auditor
                  Так я не нарошно. случайно, рука дернулась
                  В следующий раз обязательно пропущу вперед!

                  ЗЫ:Ал так, что там с неоднозначностью?
                  С уважением, Роман.

                  Комментарий


                  • #10
                    Роман_П
                    ИМХО все приведенные документы к сожалению не дают однозначный ответ.
                    А как же понимать:
                    "ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ 1930 Г.
                    О ЕДИНООБРАЗНОМ ЗАКОНЕ О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ.
                    СТ.33-37
                    "1. Переводный вексель сроком по предъявлении оплачивается при его предъявлении. Он должен быть предъявлен к платежу в течение одного года со дня его составления. Векселедатель может сократить этот срок или обусловить срок более продолжительный."
                    - банк, как векселедатель может обусловить срок 2 или 3 года? И что с процентами в этом случае?

                    И еще вопрос: постановления ВАС и ВС от 4.12.00 имеют силу закона, или рекомендации?

                    Комментарий


                    • #11
                      Роман_П
                      ИМХО неоднозначность в том, что:
                      в Женевской конвенции нет четкого определения конечной даты начисления процентов )
                      1.если я выпишу вексель "по предъявлении", векселедержатель вкладывает деньги в мой вексель сроком на 1 год.
                      2.если я выпишу вексель "по предъявлении, но не ранее...+2-3 года", векселедержатель начинает получать прибыль в виде начисленных процентов лишь спустя 2-3 года, с той самой даты, которая "но не ранее" (следуя постановлению ВАС и ВС, Конвенция по этому поводу вообще молчит)

                      и то и другое нелогично и малопривлекательно,

                      но меня больше волновало само постановление ВАС и ВС: насколько банк обязан ему следовать. Мы до сих пор начисляли проценты на векселя со сроком "по предъявлении, но не ранее..." с момента составления до момента предъявления. А теперь бухгалтерия в панике. Мне же "постановление" кажется просто бредовым ) и вредным - вносит очень много смуты в уже устоявшуюся практику.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ал Отвечу, но в крайний раз.
                        По п.1 : Не на 1 год а в течении одного года векселедержатель имеет право предъявит вексель к платежу и требовать % по дату предъявления. Причем не только к векселедателю, но и к индоссантам. После 1 года, только к векселедателю и авалисту. Теперь насчет % после срока платежа (1 год): читайте ГК ст.406 п.3. Надеюсь вопросов не должно быть.
                        По п.2: Откуда Вы взяли, что при размещении векселя с датой по предъявлении но не ранее, Вы не можете дисконтировать вексель на сумму расчитанню с даты составления по дату не ранее? В этом случае, векселедержатель получит доход от дисконта предъявив его в дату не ранее.

                        Постановление, очень спорное и противоречит практике многих, не только Вашего банка. Хотите не следуйте, дело хозяйское. Только если дойдет жо суда, боюсь, что векселедатель докажет, что % только с даты не ранее. Плюс, правда я такой практики пока не встречал, но коментарии уже публиковали, получив по векселю % с даты составлению Вы имеете внереализационный доход у которого отличное налогообложение.
                        С уважением, Роман.

                        Комментарий


                        • #13
                          Роман_П
                          Спасибо за разъяснения в крайний раз
                          Дисконтировать вексель я, конечно, могу. Но что мне делать в ситуации когда мне необходим ИМЕННО процентный вексель. А по положению ВС и ВАС: как раз налогообложение волнует больше всего.

                          Комментарий


                          • #14
                            Ал
                            При составлении векселя указывайте: "проценты начисляются с ___"
                            С уважением, Аудитор

                            Комментарий


                            • #15
                              Auditor Извините, но это совсем тогда никуда не годиться... Понятно, что вексельные проценты должны начисляться только в случае невозможности априори знать дату предъявления векселя. На эту тему, мы в свое время спорили... Согласен. что ВАС и ВС решило эту диллему. Как решило, так и решило... В принципе логика есть: на дату не ранее всегда можно расчитать дисконт. Но тогда, то что предлагаете Вы, опять приводит к тому, что в срок когда вексель точно не может быть предъявлен начисляются проценты. Что то тут не так...

                              С уважением, Роман..
                              ЗЫ: Счас не вспомню, но где то мелькало, что дата начисления % не может быть раньше "не ранее", и считается в этом случае ненаписаной.
                              С уважением, Роман.

                              Комментарий


                              • #16
                                Хорошенькое дело. А что делать с теми векселями которые уже в обращении или более того - погашены? Выходит с даты составления по дату "не ранее..." % на вексельную сумму не начислять? У кого-нибудь была такая практика? А кто-нибудь знает взгляд налоговой на эти вещи? А как это на взгляд ЦБ?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Auditor Извините, но это совсем тогда никуда не годиться...
                                  Неправ ты, Роман : по Положению %%% начисляются с даты составления - если иная дата не указана. Так почему ж ее нельзя указать ?
                                  Владимир С.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    finspec Так я не против... Но только давайте определимся... Или проценты с даты составления (другой специально указанной даты) или с даты "не ранее" (другой указанной даты после "не ранее"). Иначе логики нетю.
                                    С уважением, Роман.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Роман_П
                                      1. ПППВ: п. 34. Векселедатель может установить, что переводный вексель сроком по предъявлении не может быть предъявлен к платежу ранее определенного срока. В таком случае срок для предъявления течет с этого срока.
                                      п. 5 Проценты начисляются со дня составления переводного векселя, если не указана другая дата.

                                      2. Постановление ВС и ВАС ╧ 33/14:
                                      п. 19 При разрешении споров о моменте, с которого должно начинаться начисление процентов по векселям, судам следует иметь в виду, что указанием другой даты должна считаться как прямая оговорка типа "проценты начисляются с такого-то числа", так и дата наступления минимального срока для предъявления к платежу векселя сроком "по предъявлении, но не ранее" (часть 2 статьи 34 Положения).

                                      Так что проблем не вижу.

                                      MrSerge
                                      Хорошенькое или нет - дело вкуса. Как практически начислять %% по векселям без оговорки о начислении %% с даты составления - дело хозяйское. Это кажется мы уже обсуждали в других темах. Налоговая насколько мне известно пока относится к этому достаточно индифферентно. А как отнесется ЦБ - да какое ему вообще должно быть до этого дело? Уж он-то точно не является органом, регулирующим вексельное обращение.
                                      С уважением, Аудитор

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Auditor Все приведенное Вами справидливо и следует из прочтения указанных докуиентов. Но, опять хочу заострить внимание на тех задачах, которые должны были быть решены с выходом Постановления...
                                        Спор о начитслении % в векселях со сроком по предъявлении но не ранее был. С одной стороны как аргумент использовалось, что в векселях с известным сроком платежа % оговорка считается ненаписанной, с другой, раз не указана другая дата то считай % с даты составления а дата "не ранее" служит только для определения срока предъявления а не вексельной суммы. Данная коллизия была решена Постановлением. И по мне, лучше чтоб было однообразно, чем кто во что горазд. Ведь и сторонников начисления % с даты "не ранее" не мало.
                                        С удовольствием выслушаю аргументы насчет логичности указания даты начисления % раньше даты "не ранее". Мне кажется это очень не логичным в свете последних решений. Думаю, что в скором времени должно выйти некое дополнение к Постановлению, уж больно в нем много моментов не разрешающих окончательно вексельное обращение.

                                        С уважением, Роман.
                                        С уважением, Роман.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Роман_П
                                          Мне кажется, что говорить о разрешении упоминаемой Вами коллизии несколько преждевременно.
                                          С удовольствием выслушаю аргументы насчет логичности указания даты начисления % раньше даты "не ранее". Мне кажется это очень не логичным в свете последних решений.
                                          Как мне думается, эти аргументы-то я и привел: вне зависимости от наличия оговорки "не ранее" в соответствии с указанными мною требованиями ПППВ данный вексель не перестает быть "по предъявлении", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот и вся логика. Сразу хочу оговориться, что я сам для себя еще окончательно не определился какая их приведенных точек зрения более правильная, хотя в большей степени склоняюсь к начислению %% с даты составления.
                                          С уважением, Аудитор

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Auditor Подождем, ситуация и в самом деле двузначная. Но процесс пошел.
                                            Я так-же за начисление % с даты составления
                                            С уважением, Роман.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Auditor
                                              А как отнесется ЦБ - да какое ему вообще должно быть до этого дело? Уж он-то точно не является органом, регулирующим вексельное обращение.

                                              А правильность начисления процентов еще как проверяет.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                MrSerge
                                                Да на здоровье, пусть проверяет, но регулировать-то в отношении векселей - это сверх его компетенции. Не может он сказать применительно к данному вопросу: "Вот так правильно, а вот так - нет". Ну а как правильно начислять %% по векселям - точки в этом вопросе нет (и на мой взгляд не может быть пока). А постановление ВАСей (повторюсь) не аргумент в этом споре, а всего лишь рекомендация для судей. Я надеюсь в суд ЦБ не соберется подавать?
                                                С уважением, Аудитор

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Auditor
                                                  ЦБ считает, что на любой вопрос существует две точки зрения: его и неправильная.
                                                  Сначала он санкции выкатит (а ты по башке от руководства получишь), а потом можешь судиться. Тем более что в этом случае, я думаю, банк с ЦБ судиться не будет.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    MrSerge
                                                    Да тут ведь каждый для себя сам должен выбрать: начислить (и заплатить) по векселю %% меньше, и иметь перспективы неприятностей с векселедержателем, или угодить ЦБ. А я лично ни на чем не настаиваю. У меня-то векселей нет . Кстати, а каких санкций конкретно Вы опасаетесь? Мне кажется тут есть только налоговые риски.
                                                    С уважением, Аудитор

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Auditor
                                                      Я извиняюсь, несмотря на Ваш статус в этом форуме, Вы в банке работаете?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        MrSerge
                                                        Какой-такой статус? Вроде как у всех. А как влияет место моей работы на мое личное мнение по данному вопросу? Делать можно как партия скажет, но при этом иметь собственное мнение, которое я здесь и привел (причем без притензий на истину).
                                                        С уважением, Аудитор

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Auditor
                                                          Статус - банкир (или я это не правильно обозвал).
                                                          А ЦБ для банков как партия для комсомола. Особенно если банк не из монстров.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Присоединяюсь к тем кто считает, что начисление %% со сроком "по предъявлении, но
                                                            не ранее..." начинается от даты составления векселя. Флора.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X