Bankir.Ru
6 декабря, вторник 13:16

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Начисление процентов на вексель

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Начисление процентов на вексель

    Всё правильно, с 10.05....

  • #2
    В продолжении темы - http://www.bankir.ru/ubb/Forum1/HTML/000016.html все-таки хотелось найти верное решение вопроса.
    Итак, вопрос прост:
    дата составления процентного векселя - 01.05.00
    срок платежа - "по предъявлении, но не ранее 10.05.00"
    Вексель предъявлен к платежу 25.05.00
    С какого числа начисляем проценты: с 01.05 или 10.05?

    Моя мысль следующая.
    Согласно ст. 5 ЕВЗ (по-моему, эта статья) процентная оговорка может быть применена лишь к векселям сроком платежа "по предъявлении" или "во столько-то времени от предъявления". Т.е. законодатель обуславливает возможность начисления процентов на векселя, срок платежа по которым заранее не определен. Иными словами, предусматривается возможность получения дохода. Там, где срок точно определен векселедатель доход закладывает в дисконт.
    Кроме этого, эта статья говорит, что на всех других сроках, процентная оговорка считается не написанной. Также она говорит, что проценты начисляются с момента выдачи векселя.
    Таким образом, в нашем примере проценты необходимо начислять именно с 10.05. Если с 01.05, то в данном случае в период с 01.05 до 10.05 вексель не имеет срока платежа "по предъявлении" и, следовательно, процентную оговорку нельзя применять.
    Мнения? Комментарии? Практика?

    Комментарий


    • #3
      Не берусь воспроизвести дословно "Положение", но примерно так: -
      "В переводном векселе, который подлежит оплате по предъявлении или во столько-то времени от предъявления, векселедатель может оговорить, что на вексельную сумму будут начисляться проценты". В статье о сроке платежа есть фраза: "Векселедатель может установить, что вексель со сроком по предъявлении, не может быть предъявлен ранее определенной даты".
      Согласно Указания 724-У: "Проценты начисляются за фактическое количество календарных дней в периоде обращения ценной бумаги..."
      Каков будет период обращения вашего векселя? Думаю, что вы согласитесь, что от даты составления, до даты платежа. Аха? :-)

      ------------------
      Dimak

      Комментарий


      • #4
        Уважаемые господа!
        В случае если Вы будете начислять проценты с 01.05, возможна следующая ситуация: векселедержатель предъявляет вексель к платежу 11.05 - нужно ли ему уплачивать проценты с 01.05? Вы считаете, что "да", но тогда, вынужден констатировать, что Вы нарушаете действующее законодательство, т.к. обходите правило о том, вексельная сумма д.б. определённой, в Вашем случае она не определена точно, т.к. допускает начисление процентов на мин. срок, до предъявления. Это вё равно, что установить процентную оговорку на вексель с твёрдым сроком платежа.
        Смысл начисления процентов - чтобы при неопределённом сроке предъявления векселя, векселедержатель получал с этого определённый доход, в данном же случае он получает такой доход только с 11.05.

        [Сообщение отредактировал Коршун (исправлено 29-08-2000).]

        Комментарий


        • #5
          А кто говорит, что вексельная сумму не определена точно??? Больше чем уверен, что на векселе написано "...обязуется уплатить сумму 100 рублей...". Тем более, что и процент начисляется именно на вполне определенную вексельную сумму. А вот сам процент как раз и не определен точно. Он может быть как минимальным - начисленным по первую возможную дату предъявления 10.05.00, так и максимальным - начисленным по дату истечения одного года начиная с 10.05.00. А может быть и начилен по какую-то промежуточную дату. В том-то все и дело, что векселедатель не знает точно когда ему будет предъявлен этот вексель. А опираясь на твои обоснования, можно сказать, что и у векселя по предъявлении есть конкретный срок начисления процентов - максимальный - 1 год. Так?


          [Сообщение отредактировал Dimak (исправлено 30-08-2000).]

          Комментарий


          • #6
            Кстати, вполне законный частный случай векселя по предъявлении с точной датой платежа. Ссылаясь на Положение, где сказано, что векселедатель может для векселя по предъявлении "...сократить этот срок (имеется ввиду 1 год - мой комм.) или обусловить срок более продолжительный", имеет право на существование процентный вексель со сроком платежа "не ранее 10.05 и не позднее 10.05".
            Не правда ли? :-)

            [Сообщение отредактировал Dimak (исправлено 30-08-2000).]

            Комментарий


            • #7
              Уважаемый Dimak!
              1. Сразу скажу, что если в векселе будет указана та формулировка, которую Вы привели ""не ранее 10.05 и не позднее 10.05", то в соответствии со ст. 33 данный вексель недействителен, т.к. содержит указание на срок платежа, не предусмотренный Положением. Давайте всё-таки почитаем закон, и не будем фантазировать и путать возможность установления предельного срока для предъявления (1 года или > 1 года) и ограничение минимального времени для предъявления векселя (по предъявлении, которое не может иметь места ранее....). Не можете Вы в последнем случае указать период, т.е. указать не ранее и не позднее, ТОЛЬКО "не ранее"! Причём в сооветствии с законом, срок для предъявления течёт с этого срока.
              Не можете Вы установить и "двойной срок" (я имею ввиду больше меньше года) для предъявления, т.к. закон говорит об ОДНОМ сроке и НЕ ДОПУСКАЕТ двойных... Даже если Вам это удастся каким-либо образом сделать, в чём я сомневаюсь, в соотвествии со ст. 170 ГК данный вексель признаётся недействительным, как притворная сделка со всеми вытекающими последствиями!
              2. Хочу задать Вам простой вопрос: можете ли Вы точно определить сумму вексельного обязательства на 10.05? Раньше вексель Вам никто не предъявит, т.к. есть оговорка не ранее 10.05! - следовательно высчитать сумму можно элементарно умножив Ваши 100 рублей на размер соответствующего процента за 10 дней - так? Тогда второй вопрос: почему же мы не можем таким же образом включить процентную оговорку в вексель с твердым сроком платежа - назовите принципиальные различия. Вы так же можете определить сколько набежит и также можете высчитать сумму вексельного обязательства. Но тем не менее законодательный запрет существует! Почему?
              Если Вы начисляете проценты с 01.05, то изначально подразумеваете, что вексельная сумма не ОПРЕДЕЛЁННАЯ А ОПРЕДЕЛЯЕМАЯ, т.к. Вы можете САМИ ИЗНАЧАЛЬНО высчитать какова будет сумма на 10.05 - причём независимо от воли векселедржателя, тогда как основной смысл процентного векселя состоит как раз в том, что векселедатель не знает, когда именно ему будет предъявлен вексель. Но в данном то случае он знает, что вексель будет предъявлен ПОСЛЕ 10.05, следовательно векселедатель может сразу ОПРЕДЕЛИТЬСЯ с суммой вексельного обязательва - иначе она не определённая, а определимая, именно из-за этих 10 дней.

              Комментарий


              • #8
                Вопрос ко всем присутствующим.
                Прокоментируйте пожалуйста мое мнение о сроке платежа "по предъявлении, но не ранее 10.05 и не позднее 10.05"
                А для Коршуна вопрос -
                дата составления процентного векселя - 01.05.00
                срок платежа - "по предъявлении, но не ранее 10.05.00".
                Других вводных данных нет.
                Сколько будет начислено и выплачено процентов?
                Если скажете мне точную, конкретную, без оговорок сумму (ведь с ваших слов - она вполне ОПРЕДЕЛИМАЯ), то будем считать, что данный вексель имеет конечную вексельную сумму и вполне может быть СРОЧНЫМ.
                Кто за?

                Комментарий


                • #9
                  Я полностью разделяю мнение Коршуна в рассуждениях с какой даты начислять проценты. А вот с мнением, что на векселя нельзя повесить срок "по предъявлени, но не ранее 10.05.00 и не позднее 15.05.00" согалситься трудно. Также я не считаю верным срок, предложенным Dimak - "по предъявлении, но не ранее 10.05 и не поздее 10.05". Что это за срок? Раньше 10.05 я предъявить не могу, и позже опять не могу?! Т.е., по-моему, срок на векселе не указан, что делает вексель не действительным.
                  Вот, что думает известным всем тов. Ф.Гудков:

                  ВОПРОС ГУ БАНКА РОССИИ ПО ВОЛОГОДСКОЙ ОБЛАСТИ:

                  Возможно ли указание на векселе следующего срока платежа:
                  "По предъявлении, но не ранее 10 апреля 2000 г. и не позднее 15 апреля 2000 г."



                  ОТВЕТ СОВЕТНИКА АУВЕР Гудкова Ф.А.:


                  В соответствии со статьей 34 Положения о переводном и простом векселе, вексель со сроком по предъявлении должен быть предъявлен к платежу в течение одного года со дня его составления. Векселедатель при этом может обусловить срок более продолжительный.

                  Таким образом, правило о предъявлении в течение оного года действует диспозитивно, если векселедатель не указал иного.

                  Ввиду чего мы считаем, что такое указание, как предлагается вами, вполне возможно, если оно сделано векселедателем и имеет смыслом установить срок для предъявления векселя к платежу более продолжительный, чем один год с даты составления.

                  В литературе можно встретить рекомендации о том, чтобы указать это словами: "Этот вексель должен быть предъявлен к платежу не позднее 15 апреля 2000 года". Полагаем, что такой вариант также возможен, но мы бы его не рекомендовали ввиду того, что, по мнению некоторых специалистов, здесь можно усмотреть два последовательно указанных срока платежа, что делает векселя недействительными. Возможно, в этом и есть почва для спора, поэтому лучше поступить так, как было предложено изначально: "По предъявлении, но не ранее 10 апреля 2000 г. и не позднее 15 апреля 2000 г."


                  В связи с вышесказанным следует сделать одно замечание. Указание, ограничивающее предельный срок на предъявление к платежу, очевидно, имеет смыслом ограничить начисление процентов по векселю. Наличие оговорки "не ранее" может быть истолковано как "другая дата" для целей начала начисления процентов, нежели дата составления векселя, применяемая диспозитивно (см. ст. 5 Положения). Векселедержатель, приобретая вексель, должен отчетливо понимать, что сумма процентов, начисленная от даты составления до даты, указанной в оговорке "не ранее", может явиться спорной и, скорее всего, спор будет решен в пользу векселедателя √ то есть, требовать начисления процентов за этот период, скорее всего, нет правовых оснований. Хотя еще раз подчеркиваем, что этот вопрос будет решаться в суде и каково будет решение с определенностью сказать нельзя.

                  Комментарий


                  • #10
                    to Dimak&Sorry: прежде чем писать мне гневные письма с обвинениями в том, что я спутал понятия "определенная" и "определимая", прошу Вас обратить внимание на те простые вопросы, которые я задал до этого. Рассматривать данные понятия без ответа на данные вопросы - бессмысленно. (По крайней мере, я писав письмо, напрямую логически связывал их.) Вексельное законодательство не допускает возможности неопределённости вексельной суммы... кроме одного но... в процентных векселях - это нормальное и обыденное явление. И здесь необходимо различать предмет вексельного обязательства и вексельную сумму. Предмет всё равно д.б. определён. И Вы справедливо отмечаете, что в векселе "по предъявлению, но не ранее" предмет вексельного обязательства - точно определён (100р), это так... Но Вы опять же игнорируете мои сравнения данного векселя (при условии начисления процентов с 01.05) с векселем с твёрдой датой платежа, в котором законодательно запрещено устанавливать проценты, т.к. установив в таком векселе процентную оговорку, Вы сделаете предмет не определенным, а определяемым. С этим Вы хоть согласны? Если не согласны, пожайлуста напишите мне, ПОЧЕМУ нельзя начислять проценты в векселях с твердым сроком платежа? Только не надо кратких ответов типа: Так написано в законе...

                    To Michael:
                    Согласен, не совсем корректно высказался по поводу возможности "не ранее и не позднее" - просто имел ввиду пример Димака :-)) Действительно, такое установление сроков возможно... главное, чтобы даты были разными.
                    Относительно решений суда по данному вопросу, то можно сказать, что в подавляющем большинстве случаев суд признаёт, что проценты д-ны начисляться именно с даты, указанной на векселе, а не от даты составления (т.е. в нашем примере с 10.05)...

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообразил в конце концов о чем идет речь. :-))))
                      Теперь мне понятны сомнения и опасения Коршуна. Если честно, не задумывался над этой проблемой. (Точнее не считал это проблемой). Хотя ни в Положении ни в Конвенции нет определения с какой даты начинать считать проценты, можно предположить, что надо именно с даты составления. Ну, а нам, наверное, придется все же руководствоваться 724-У. :-))) Тем более что меньше сложностей с различными расчетами (типа - дисконт, процент, процент на дисконт... ). :-)))

                      Комментарий


                      • #12
                        На вексель с твердой датой платежа запрещено начислять проценты "Положением о простом и переводном..." Пункт 5 абзац первый.

                        Комментарий


                        • #13
                          To Коршун и заодно свем остальным участникам
                          Вы пишите: "Но Вы опять же игнорируете мои сравнения данного векселя ..... с векселем с твёрдой датой платежа, в котором законодательно запрещено устанавливать проценты, т.к. установив в таком векселе процентную оговорку, Вы сделаете предмет не определенным, а определяемым. С этим Вы хоть согласны? Если не согласны, пожайлуста напишите мне, ПОЧЕМУ нельзя начислять проценты в векселях с твердым сроком платежа?"
                          И все же я не совсем поняла, вы ЗА начисление процентов по векселю с твердой датой или против?

                          Комментарий


                          • #14
                            Прошло два месяца, может кто-то еще выскажется по обозначенной проблеме?
                            Тут были еще постинги Sorry (которые злой админ удалил), но она была за 01.05.00. И по-моему, мнение свое она не изменила.

                            Комментарий


                            • #15
                              Ну раз и через два месяца Michael обращается с приглашением - не могу не уважить просьбу. Попробую коротко и математически (и юридически ?)просто:
                              1. Проценты можно указывать и начислять по векселям со сроками платежа "по предъявлении" (2-й случай срока не берем) ?
                              2. Начисляются проценты с даты выдачи векселя "по предъявлении" до даты его оплаты (что берем в расчет из дат, что нет - не будем здесь мелочиться)?
                              3. Векселедатель может ограничить срок предъявления - не ранее определенной даты ?

                              Если на все три вопроса отвечать утвердительно (а на какой можно ответить отрицательно - они ж независимы ?), то и по условию задачи нужно отвечать - с 1 05 yy по 25 05 YY .




                              ------------------
                              Владимир С.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                Вопрос Главному бухгалтеру ГУ ЦБ РФ по г. Москве Трусовой Н.В.

                                Правилами ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях ┘от 18 июня 1997 г. ╧ 61, раздел ⌠Выпущенные банками ценные бумаги■, установлено, что начисленные в период обращения процентных (купонных) долговых ценных бумаг обязательства в бухгалтерском учете банка отражаются не реже одного раза в месяц и не позднее последнего рабочего дня отчетного месяца. В связи с изложенным, просим разъяснить следующее:
                                Если банком выпущен в обращение вексель со сроком платежа ⌠По предъявлении, но не ранее ┘■ и обусловлены проценты, подлежащие начислению, за какой период подлежат начислению и отражению на балансовых счетах ╧╧ 52501, 52502 проценты по выпущенному векселю: с даты его составления и до даты фактического погашения, или с даты, указанной в векселе как ⌠не ранее┘■ и до даты фактического погашения?
                                Если банком выпущен в обращение вексель со сроком платежа ⌠Во столько-то времени от предъявления■ и обусловлены проценты, подлежащие начислению, за какой период подлежат начислению и отражению на балансовых счетах ╧╧ 52501, 52502 проценты по выпущенному векселю: с даты его составления и до даты предъявления, или с даты его составления и до даты фактического погашения векселя?
                                Если банком выпущен в обращение вексель со сроком платежа ⌠По предъявлении■ и обусловлены проценты, подлежащие начислению, на каком балансовом счете следует отражать сумму номинала векселя и начисленные по нему проценты, если с даты выпуска векселя прошло более одного года?

                                Ответ от 10.04.2000 г. ╧ 10-1-17/553
                                (Главный бухгалтер ГУ ЦБ РФ по г. Москве Трусова Н.В.)

                                Главное Управление Банка России по г. Москве рассмотрело Ваше письмо и по существу изложенных в нем вопросов сообщает следующее.
                                В соответствии со статьей 34 Главы V Положения ╚О переводном и простом векселе╩, утвержденного Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1937г. ╧ 104/1341 и применяемого на основании ст.1 ФЗ ╚О переводном и простом векселе╩, переводной вексель по предъявлении оплачивается (погашается) при его предъявлении. Он должен быть предъявлен к платежу в течении одного года со дня его составления. Векселедатель может сократить этот срок или обусловить срок более продолжительный.
                                В соответствии с п. 5.3. Части II "Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации╩ от 18.06.97г. ╧ 61 векселя ╚по предъявлении╩ учитываются на счетах ╚до востребования╩.
                                Согласно разъяснений Банка России от 15.02.2000г. ╧ 18-2-8/205 по векселям ╚до востребования╩ перенос на счета обязательств по выпущенным ценным бумагам к исполнению (БС 524) осуществляется:
                                а) в том случае, когда в течение срока обращения векселя ╚до востребования╩, определяемого либо в самом векселе, либо в соответствии с законодательством, он не был предъявлен к погашению - в конце рабочего дня, предшествующего дате окончания обращения векселя,
                                б) в том случае, когда вексель ╚до востребования╩ предъявляется к погашению до истечения срока обращения - в день предъявления векселя к погашению.
                                Что же касается определения периодов, за которые следует начислять проценты по векселям ╚По предъявлении, но не ранее...╩ и ╚Во столько-то времени от предъявления╩, то в соответствии со статьями 5 и 77 Положения ╚О переводном и простом векселе╩, проценты начисляются со дня составления векселя, если не указана другая дата. По нашему мнению, указанием другой даты должна считаться как прямая оговорка типа ╚проценты начисляются с такого-то числа╩, так и дата наступления минимального срока для предъявления к платежу векселя со сроком ╚по предъявлении, но не ранее...╩.
                                Начисление процентов на сумму векселя заканчивается либо моментом предъявления векселя к платежу, но не позднее, чем момент истечения срока, установленного статьями 34 и 77 Положения, либо в момент предъявления векселя для постановки датированной отметки о предъявлении, но не позднее, чем в момент истечения срока, установленного статьями 23 и 78 Положения.
                                Учитывая вышеизложенное, по векселям с процентной оговоркой и со сроками платежа:
                                - ╚по предъявлении, но не ранее...╩ проценты начисляются с даты указанной в векселе как ╚не ранее..,╩ до даты предъявления векселя к платежу;
                                - ╚во столько-то времени от предъявления╩ - с даты его составления и до даты предъявления векселя к платежу.

                                Комментарий


                                • #17
                                  " в соответствии со статьями 5 и 77 Положения ╚О переводном и простом векселе╩, проценты начисляются со дня составления векселя, если не указана другая дата. ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ (sic !), указанием другой даты должна считаться как прямая оговорка типа ╚проценты начисляются с такого-то числа╩, так и дата наступления минимального срока для предъявления к платежу ("не прямая" оговорка ???) векселя со сроком ╚по предъявлении, но не ранее...╩ ". Не знаю, не знаю - не убедительно: почему упоминание о "начале" периода для предъявления векселя следует считать началом периода начисления процентов ?
                                  В своих предшествующих рассуждениях проколов пока не вижу (прошу указать).



                                  ------------------
                                  Владимир С.
                                  Владимир С.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    To Asta, золотые слова! Молодец главбух!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А потому, что только со второй даты (не с даты выдачи) вексель имеет срок платежа "по предъявлении". В этом вся соль. Ведь Положение гооврит, что только на векселя, имеющие срок "по предъявлении" можно начислять проценты. И при этом, на всех других сроках процентная метка считается не написанной.

                                      Давай, для закрепления пройдемся по твоим репликам:
                                      1. Проценты можно указывать и начислять по векселям со сроками платежа "по предъявлении" (2-й случай срока не берем) ?
                                      Согласен.

                                      2. Начисляются проценты с даты выдачи векселя "по предъявлении" до даты его оплаты (что берем в расчет из дат, что нет - не будем здесь мелочиться)?
                                      Согласен, но только по отношению к векселям "про предъявлении". К нашим - не согласен.

                                      3. Векселедатель может ограничить срок предъявления - не ранее определенной даты ?
                                      Может. Но если ограничил, то вексель уже не имеет срок "по предъявленни", а следовательно процент на нем не написан, то бишь, как говорят у нас в деревне - нэчего, кум тебэ проценты начислять, нэчего.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Таким образом, к нашему вопросу надо подходить, как я понял,
                                        строго индивидуально:
                                        кому надо - начислять начислять проценты за весь срок и показывать вексельную конвенцию в случае чего,
                                        кому не надо - покажем письмо ГУ ЦБ.
                                        )

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Возражения : " 2. Начисляются проценты с даты ...
                                          Согласен, но только по отношению к векселям "про предъявлении". К нашим - не согласен.
                                          3. Векселедатель может ограничить срок предъявления - не ранее определенной даты ?
                                          Может. Но если ограничил, то вексель уже не имеет срок "по предъявленни", а следовательно ... "

                                          Цитирую (сами знаете откуда):
                                          " 34. Переводный вексель СРОКОМ ПО ПРЕДЪЯВЛЕНИИ (здесь и далее выделено мною) оплачивается при его предъявлении. Он должен быть предъявлен к платежу в течение одного года со дня его составления. Векселедатель может сократить ЭТОТ срок или обусловить срок более продолжительный. Эти сроки могут быть сокращены индоссантами.
                                          Векселедатель может установить, что переводный вексель СРОКОМ ПО ПРЕДЪЯВЛЕНИИ не может быть предъявлен к платежу ранее определенного срока. В таком случае срок для предъявления течет с этого срока. "

                                          Итого: несмотря на указанную оговорку, вексель остается СРОКОМ ПО ПРЕДЪЯВЛЕНИИ. А в последнем предложении речь идет о начале течения срока для предъявления векселя к платежу (заметьте, годового - т.е. для векселей СРОКОМ ПО ПРЕДЪЯВЛЕНИИ)




                                          ------------------
                                          Владимир С.
                                          Владимир С.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            To Michael "Прошло два месяца, может кто-то еще выскажется ...?"

                                            Мне казалось, что мы этот вопрос детально обсудили и пришли к единному мнению - проценты начисляем с даты, обозначенной на векселе как "не ранее ..." по день предъявления к оплате.

                                            Хотя стоит отметить, что проблема эта действительно есть, многие просто не обращают на нее внимания, либо следуют инструкциям ЦБ, либо вообще ничему не слудуют, лишь бы головной боли не было:-). У нас в банке, так еще круче было - начисляли проценты на векселя с твердой датой!(банк привлекает ресурсы под выпущенные на определенные сроки векселя). И никто на это не обращал внимания, в т.ч. и я поскольку работаю с ценными бумагами не так давно, да помимо ценных бумаг еще кучей дел приходиться заниматься :-)(хотя это меня не оправдывает) И именно благодаря БАНКИРРУ :-), я выяснила как делать НЕЛЬЗЯ. Спасибо Вас за это, наставили на путь истинный :-)
                                            Конечно, пришлось поспорить с Головным банком. Спор выигран, но не до конца, т.к. теперь они рекомендут на векселе, выпущенном на определенный срок ставить дату платежа по ТАКОМУ векселю, напр. " по предъявлении, но не ранее 1 января и не позднее 2 января", это при том, что вексель выдан 1 декабря, т.е. клиент приобретает вексель на 31 день! Проценты по этому векселю составлюят 12,2 % (в зависимости от суммы). Если указывает на вексель такой срок, то получается, чтопроценты должны начислить за 1 день.
                                            Я считаю, что в нашей ситуации выпустить процентный вексель вообще невозможно, поскольку невозможно сформулировть дату предъявления к оплате. Единственный выход я вижу - дисконтый весель.

                                            Согласны? Или будут замечания?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Насчет "пришли к единому мнению" - не согласен.

                                              Положение однозначно говорит, что проценты начисляются с даты составления векселя, а оговорка о другой дате, с которой могут начисляться проценты должна быть явно указана в самом векселе.

                                              Указание даты "не ранее которой" может быть предъявлен к платежу вексель "по предъявлении" имеет значение только в части обозначения начала срока для его предъявления.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                В приведенном выше диалоге с госпожой Трусовой есть логика. И теперь я думаю, что банк имеет право начислять проценты с даты "по предъявлении, но не ранее...". Другой вопрос, что клиенту это вряд ли понравится. Клиент вправе требовать продажи векселя ниже номинала (с дисконтом) до даты "не ранее", а с этой даты - начисления процентов.
                                                Кто-нибудь может привести судебные прецеденты на эту тему? Ведь рекомендации и мнение вышестоящей инстанции - не догма. Законодательную силу имеют только инструкции, указания и положения. А значит, Asta прав(а): каждый банк решает, как поступить в вышеуказанном случае. Можно прописать в учетной политике.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  По поводу проблемы:
                                                  Обсуждают ее давно, вопрос начисления процентов подробно рассматривался в книжках Белова и там автор тоже говорит о том, что в процентных векселях с установленным сроком, в течение которого они не могут предъявляться к платежу, проценты на сумму векселя за этот срок не должны начисляться. Обосновывается это как раз, исходя из определенности вексельной суммы (все аргументы уже были перечислены в дискуссии), и с теоретической точки зрения выглядит очень убедительно. Лично я, в свое время, пытался доказать правильность этой позиции у себя в Банке (в бородатом 97 году), однако натолкнулся на стену непонимания со стороны бухгалтеров (тем удивительнее выглядит представленное письмо ГУ ЦБ), которые знали только процентные и дисконтные векселя, а ни о каких дисконтно-процентных (в их терминологии) векселях слышать не хотели и твердо верили, что любой вексель со сроком платежа по предъявлении обязан иметь процентную оговорку, и что проценты эти должны начисляться с даты составления. Рассудив, что единственным последствием такого начисления будет принципиальная возможность кинуть Клиента, я в итоге оставил все как есть. Когда, после августа 98 года, все эти векселя оказались в судах, практика показала, что суды при решении вопроса о взыскании процентов руководствуются исключительно формальным подходом и проценты по векселям взыскивают за весь срок с даты составления (хотя здесь говорилось об иной практике, но у меня за все время не было ни одного исключения).
                                                  Относительно того, что слова ╚обязуется уплатить по предъявлении, но не ранее ┘╩ означают указание иной, чем дата составления, даты начала начисления процентов. Я считаю, что здесь присутствуют уж слишком широкое толкование последнего абз. ст. 5 Положения, и оно вряд ли обоснованно. Однако получить оригинал или хотя бы копию такого письма было бы здорово. Глядишь, где-нибудь прокатит!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Японо-мама ! Кто-нибудь оспорит мое сообщение от 15 12 00 или нет ?
                                                    Там как раз вопрос ставится ребром: несмотря на все приговорки ("не ранее ..."), вексель остается " в категории сроком "по предъявлении ...". Откуда - невозможность (ненужность ?) "дисконтно-процентного" подхода.
                                                    ... А что касается отражения в учетной политике правил начисления процентов - это сильно. Заодно уж можно там принять - и векселедержателей тем "давить" ! - что при расчете процентов в период не включаются выходные дни ...

                                                    ------------------
                                                    Владимир С.
                                                    Владимир С.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Полностью с Вами согласен. Даже указание начальной даты для предъявления не делает "определенной" вексельную сумму в векселе "по предьявлении, но не ранее..."

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        finspec, к чему Ваша ирония? Вопрос действительно спорный, хотя пару месяцев назад я с пеной у рта пыталась доказать неправомерность начисления процентов в даты "не ранее". А все спорные вопросы желательно оговаривать в учетной политике.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ... пыталАСЬ ? Так Вы - прекрасная (почему-то так кажется) незнакомка ? А думал - банкир-р-р-р: уж очень "зубасто" смотритесь здесь! О sorry мне, о sorry !!!
                                                          Касаемо учетной политике: в ней отражаются НЕ спорные вопросы (они разрешаются в установленном порядке - суд, спор и пр.), а ДИСПОЗИТИВНЫЕ нормы, прописанные в норм.актах - можно учитывать реализацию по отгрузке, а можно по оплате и т.п. . Не так ли ?

                                                          ------------------
                                                          Владимир С.
                                                          Владимир С.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Говоря о "спорных вопросах", имелись в виду те вопросы, на которые нет однозначных ответов и решений в нормативных документах, т.е. вышестоящие органы отдают решение на откуп самой кредитной организации в том числе и тем, что не могут дать вразумительного четкого ответа.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X