Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 19:13

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дисконт по векселю и новация

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дисконт по векселю и новация

    Извините если повторяюсь.
    Если уже обсуждалось подскажите где и когда.

    А вопрос такой.
    Выпускаю вексель номиналом 105 с дисконтом 5.
    Дебет Кредит
    525 523 5
    40702 523 100

    На следующий день нвовирую свои обязательства по 1 векселю номиналом 105 двумя векселями номиналом 100 и 5

    Какие проводки-?
    А самое главное, что делать с 525 счетом.

    ------------------

  • #2
    Мы такие сделки проводили неоднократно, поэтому могу поделиться опытом. Во-первых сторнируем дисконт по старому векселю:

    Д 523 (старый) К 52502 (старый) на 5

    Далее все зависит от условий договора. Если там дисконт по каждому векселю не расписан, он равномерно распределяется по обоим векселям пропорционально их номиналам:

    Дисконт по векселю номиналом 5: 5*5/105 = 0,24;
    Дисконт по векселю номиналом 100: 100*5/105 = 4,76

    Далее делаются следующие проводки:

    Д 523 (старый) К 47422 на 100;
    Д 47422 К 523 (вексель номиналом 5) на 4,76 (разница между номиналом и дисконтом векселя номиналом 5);
    Д 47422 К 523 (вексель номиналом 100) на 95,24 (разница между номиналом и дисконтом векселя номиналом 100)

    Ну а если дисконты в договоре по каждому векселю расписаны (в сумме они, ес-сно, должны равняться 5), то делается все согласно договору, а проводки те же, кроме сумм.

    С уважением, Gene
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      to gene
      мои симпатии к тебе беспредельны
      всегда у тебя все логично и четко, очень много пользы от общения с тобой (жаль, что ты не в "тройке" )
      Успехов
      Олюшка

      Комментарий


      • #4
        to gene
        спасибо за оказаное внимание
        1-А могу ли я выпустить новые векселя без дисконта
        2-Не следует ли отнести дисконт по первому векселю на 702 счет.

        Комментарий


        • #5
          Gene, что-то я не уловил. Почему ты сторнируешь дисконт?
          И изначально у нас на 523 было 105 рублей, а после твоих проводок стало 100...

          Комментарий


          • #6
            to Michael
            "Далее все зависит от условий договора. Если там дисконт по каждому векселю не расписан, он равномерно распределяется по обоим векселям пропорционально их номиналам:

            Дисконт по векселю номиналом 5: 5*5/105 = 0,24;
            Дисконт по векселю номиналом 100: 100*5/105 = 4,76"

            Как и написал Gene, фактически на 523 добавляется еще дисконт 5, и всего там получается 105.

            Gene необходимо было дописать проводки по отражению по выпущенным по новации векселям, т.е.
            Дт 52502 Кт 523 - 0,24 (по векселю номиналом 5)
            Дт 52502 Кт 523 - 4,76 (по векселю номиналом 100)

            to bor
            Если выпустиить новые векселя без дисконта, то придется дисконт 5, не "сторнировать", а относить на расходы - 70204.

            Комментарий


            • #7
              Что-то мне идея со сторнированием дисконта тоже не очень... Мы ж правильно все отразили в первом случае, теперь новацию производим, а сторно у бухгалтеров - вроде как признание ошибочных действий.
              Почему нельзя отнести старый 523 и старый 525 на 47422, а оттуда разнести как положено (пропорционально или согласно условиям нового договора) на новые 523 и 525? По сути то же, а уже никакого сторно.

              А что касается правомерности корреспонденции 523-474, это уже обсуждалось, впрочем, как и сам размен (новация) векселей Размен собственных векселей .

              2 bor - в правом верхнем углу экрана есть кнопочка "поиск"
              2 Michael- как бы все-таки эту кнопочку сделать позаметнее?

              Комментарий


              • #8
                Благодарю,
                сей час пойду в поиск а пока если вас не затруднит:
                В продолжение темы, кто нибудь может доходчиво объяснить разницу между новацией и меной применительно к векселям.
                При этом не юридическая сторона вопроса, а экономическая.
                Ведь операции отражаются в БУ. по их экономической сути.
                Мне кажется, что имеет место прекращение одного обязательства путем выпуска новых, при этом если первое обязательство гасится с дисконотом меньшим, чем дисконот при выпуске, то возникают расходы на эту разницу, а новые обязательства вообще получаются без дисконта (если номиналы старых и новых равны).

                Комментарий


                • #9
                  "В продолжение темы, кто нибудь может доходчиво объяснить разницу между новацией и меной применительно к векселям.
                  При этом не юридическая сторона вопроса, а экономическая. "

                  В том то и дело, что ЮРИДИЧЕСКАЯ сторона вопроса ОЧЕНЬ важна. Ведь по сути - для примера - всё есть кредит: кредит банковский, займ, отсрочка оплаты, лизинг, факторинг, выпуск векселя и т.п.. Однако, оформляются такие сделки все же разными договорами (документами) и регулируются разными (пусть, порой, и близкими) нормативными актами - именно в силу различных правовых последствий сделок и прав сторон по ним. И это, кстати, тоже влияет на отражение в бухучете - экономическая сторона сделки безоговорочно превалирует при этом лишь в случае отсутствия предусмотренного именно для данной сделки способа отражения в учете (что в свою очередь, как известно, не является препятствием для ее совершения).
                  Мена и новация - если коротко , то так: при мене идет обмен имуществом, принадлежащим сторонам сделки, при новации - прекращается обязательство одной стороны перед другой в обмен на новое обязательство.



                  ------------------
                  Владимир С.
                  Владимир С.

                  Комментарий


                  • #10
                    To Olushka
                    Спасибо, приятно слышать .
                    To Bor 2
                    На 702 нужно относить дисконт уже по новым векселям, в день их оплаты. Иначе нарушится кассовый принцип учета расходов, да и налоговой это не понравится.
                    To Dmitriy
                    Спасибо за дополнение.
                    To Michael и Sorry
                    На счет сторнирования дисконта. В 724-У написано:
                    "По кредиту счета N 52502 отражаются суммы:..
                    ...- излишне начисленные или не выплачиваемые при досрочном погашении ценных бумаг, в корреспонденции со счетом по учету обязательств банка по процентам и купонам по выпущенным ценным бумагам, либо со счетами учета номинальной стоимости выпущенных ценных бумаг по срокам погашения...
                    .
                    Именно этим мы и руководствуемся, когда сторнируем дисконт. Конечно, тут не все гладко, все таки новация - это не досрочное погашение, но иного более близкого варианта я пока не видел

                    С уважением, Gene
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      to Gene
                      Вы совершенно правы.
                      Именно основываясь на этом пункте 61 правил, мы тоже списываем не выплачиваемый дисконт при досрочном погашении (при новации тоже), это позволяет убрать лишние обороты по доходам-расходам (снизить базу по оборотным налогам).
                      А читали ли вы такой перл ЦБ (из письма, разосланного по банкам):
                      "Невыплата банком-векеледателемпри погашении векселя (в том числе и при досрочном выкупе) его номинальной стоимости либо обусловленной векселем суммы дисконта или процентов может рассматриваться как прощение долга векселедержателем банку-векселедателю.
                      Прощение долга выражается в форме освобождения кредитором должника от имущественной обязанности. В результате прощение долга становиться одним из видом дарения.....
                      Гражданский кодекс запрещает дарение в отношениях между коммерческими организациями на сумму свыше 5 МРОТ..."
                      Каково!, так что прекращаем операции по выкупу векселей, сколько можно одаривать всех вокруг :-))).

                      Комментарий


                      • #12
                        Нда-а. А когда письмецо-то приходило? Если давно, можно реквизиты узнать. И чье оно, самого ЦБ или Московского?
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Мы запрашивали наше местное управление ЦБ, по вопросам проведения и отражения операций новации именно с использованием вышеописанного метода списания дисконтов. Соответственно ответ был получен: "По вопросу правомерности операций.......направляем вам копию разъяснения Департамента пруденциального банковского надзора от 02/11/2000 ╧ВН-15-6-1/3200". Вообще там много перлов, я привел один из немногих, есть еще более крутой по менам учтенных векселей:
                          "По мнению деп. прут. надзора, операции мены с использ. векселей не являются сделками купли-продажи. .....Если обмениваемые векселя признаются равноценными, то в б/у вновь принимаемый вексель будет учитываться по цене, по которой был приобретен выбывающий из портфеля банка вексель. Формирование доходов и расходов у кредитных орг. при совершении операций мены не допускается".!!!!
                          То есть ищи векселя для обмена у своих контрагентов по балансовой равной твоей. И не смей оценивать их исходя из рынка, и по цене отличной от балансовой ст-сти!

                          Комментарий


                          • #14
                            А что тут неправильного? Слово "цена" вместо "стоимость"? Если заключен договор мены о том, что вексель номиналом 100 руб. меняется на четыре векселя, то подразумевается, что сумма номиналов всех четырех векселей тоже равен 100 рублям. И если конкретно не оговорены номиналы каждого нового векселя, то они равны 100/4.

                            Комментарий


                            • #15
                              Потому и предлагаю Вам, L @ G, не связываться с меной векселей , а делать "размен" через зачет встречных однородных требований: два договора купли-продажи (или других - денежных) и взаимозачет - комар носа не подточит !

                              "Невыплата банком-векеледателемпри погашении векселя (в том числе и при досрочном выкупе) его номинальной стоимости либо обусловленной векселем суммы дисконта или процентов может рассматриваться как прощение долга векселедержателем банку-векселедателю. "
                              Ну этот перегиб где-то уже проскальзывал в обсуждениях. Как раз "в том числе" и не подходит ! Это ж покупка ц\б, т.е. имущества - по какой цене договорились , по той и покупаю. Причем здесь прощение долга ? Перетрудились, видно, ребятки ...



                              ------------------
                              Владимир С.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                to Sorry
                                Вы наверное приняли цитату из письма ЦБ по отношению к собственным векселям, а она относилась к менам учтенных векселей (вероятно разных эмитентов).
                                Почему при мене номиналы должны быть равны, ведь мена - суть две встречные купли-продажи и оцениваем мы бумаги не по номиналу, а от срока, эмитента и т.д., (не будем же менять Газпром по номиналу на ООО "Рога и копыта"). Должны совпасть цены векселей, а не номиналы.
                                А проблема в том, что если запрещены расходы-доходы при выбытии векселя (его мене), то обменять можно только по балансовой (цене приобретений), следовательно бух/учетом введен запрет на право собственника векселя самостоятельно определять его цену, отличной от балансовой (зарабатывать деньги), что нарушает ГК.

                                to finspec
                                Ваш вариант позволяет обойти этот подводный камень.

                                С уважением, dmitriy.

                                Комментарий


                                • #17
                                  to finspec
                                  И опять-же, господа, получается отвергаем эволюцию мысли и "вперед" к истокам.
                                  Получается раскладываем продуманную, ясную операцию на 3, а зачем. Ведь мена и есть два денежных договора, при котором происходит зачет взаимных требований. Какой смысл ЦБ толкать нас к этому.
                                  Кругом лоббисты деревообрабатывающей промышленности, будьте осторожны :-)), все больше и больше бумаг.

                                  С уважением, dmitriy

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Что то я вас ребят не понимаю.
                                    Мена - операция с векселями сторонних эмитентов.
                                    Новация - операция с собственными векселями.

                                    Да, и расписанная схема новации мне тоже не понятна. Как насчет новации дисконтного векселя в процентные или дисконтные с другим дисконтом. Да и вообще куда девался дисконт по старому векселю за уже прошедший период?
                                    А то иш как у вас все просто!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      При мене утенных векселей, мне кажется, особых проблем не возникает. Почему вы, господа, считаете, что номинал векселя и его цена - это одно и то же? Векселя, как и другие ценные бумаги, как известно, отражаются в учете по стоимости приобретения. В случае мены стоимостью приобретения является стоимость отдаваемого векселя. Согласно ГК, если в договоре мены цена не прописана, применяются обычно существующие при данных условиях цены, т.е. "рыночные". И здесь возникает вопрос: если отдаваемый вексель сейчас на рынке стоит дороже, чем его балансовая стоимость, надо ли отражать доход? Вроде бы, с точки зрения международных норм учета, надо, но наш кассовый принцип мешает. И здесь, я считаю, лучше следовать кассовому принципу (в том числе и в целях налогообложения) и списывать отдаваемый вексель - а, следовательно и приходовать принимаемый вексель по балансовой стоимости отдаваемого векселя. И я не вижу причин (а главное пользы !)делать по другому .
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Nikolay, читай внимательно тему и все поймешь... и все увидишь сам !
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые коллеги!

                                          Поднимаю снова эту тему.
                                          Пришел на проверку местный ГУ ЦБ РФ, посмотрел на наши новации (размен для клиентов) дисконтных векселей в дисконтные, при сохранении общего номинала, и списании дисконта по первоначальному обязательству (Д523-К52502), с обновременным созданием дисконта по новым векселям(К52502-Д523). Именно так, как описал Gene в начале темы, и как мы и делаем.
                                          И изрек :"Операции новации совершаются с нарушением требований Правил ╧61 !!!!, и принципа учета расходов по кассовому методу"! То есть требуют дисконт по новируемому векселю относить на расходы!
                                          Считаю, что делаем именно в соответствии с 61 Правилами, и кассовый метод будет нарушен, если совершая новацию и ничего не выплачивая клиенту мы проведем расходы.
                                          Объясняли и так и эдак, ни в какую. Прошу помочь отстоять нашу точку зрения, желательно со ссылками на какие-либо разъяснения ЦБ, письма и т.д. (Понимаю, что новацию толком ничего не регулирует, но все-же, может у кого, что есть).

                                          С уважением, Дмитрий

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            dmitriy, я когда поднимал эту тему этого и ожидал.
                                            Реплика не в вашу пользу - клиент при новации получил новые векселя.
                                            И мне кажется, что все таки ЦБшники правы.
                                            К примеру если %% по кредиту выплачиваются векселем - проводим на доходы/расхоы. Аналоргично и сдесь.

                                            И еще вопрос. А по поводу пропорциональности дисконта сроку фактического обращения векселя еще не возникали вопросы?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              to Bor

                                              Клиент хочет просто разменять вексель на меньшие номиналы, мы идем ему на встречу, делаем новацию, условия новации прописаны в договоре.
                                              Но зачем мне проводить расходы, если срок по новируемому векселю еще не подошел? В соответствии с логикой ЦБ, мы не можем без противоречия с б/у претворить в жизнь ясную и простую сделку?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Новация- замена одного обязательсва другим.
                                                То есть первое обязательство исчезло за счет появления другого.
                                                Если первое обязательство пропадает безвозмездно следовательно будут доходы, если новое обязательство равно старому доходов расходов быть не должно. Но это только по самому обязательству.
                                                Проблема, мне кажется, в том, что не совсем понятно, что такое дисконт. На мой взгляд дисконт по собственному векселю в момент реализации не совсем правильно привязывать к номиналу векселя. Есть размер обязательства, есть стоимость сщделки при выпуске данного обязательства в свет. Это не то же самое, что заявленная доходность по бумаге. Дисконт это наша скидка клиенту за товар себестоимость которого равна номиналу. Ну а если мне этот вексель принесет разменивать второй держатель? Да он про дисконт и не знает и не догадывается.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 bor
                                                  К примеру если %% по кредиту выплачиваются векселем - проводим на доходы/расхоы. Аналогично и сдесь.
                                                  Если нам вместо процентов ссудозаемщик отдал вексель, то чтобы не нарушать кассовый метод, %% по кредиту нельзя относить на доходы до тех пор, пока этот вексель не будет реализован. Разве не так?

                                                  2 dmitriy
                                                  Мысленно с Вами, но аргументов не хватает. Нигде в 61-х или ПППВ не описан так называемый "размен" собственного векселя, который мы тут новацией называем. Попробую порассуждать: если бы вы в конечном итоге погасили старый вексель без всяких новаций, то его дисконт в сумме, скажем, 5 рублей, ушел бы на ваш 702. Если вы сделаете то, что требует ГУ ЦБ, то у вас сначала отразится на 702 дисконт от старого векселя, потом - еще раз, от новых векселей. Так что ли по их логике???

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Sorry, а что тогда по кредиту и как на это налоговая посмотрит?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2 bor
                                                      В налогообложении данного отчетного периода можно эти проценты отдельно учесть в НОБ, а в период, когда вексель будет реализован, соответственно, вычесть из НОБ. Делаем же мы так каждый раз с полученным НКД по ОФЗ.

                                                      Уже в третьей теме поднят один и тот же вопрос. Мне было бы интересно узнать, правильно ли мое высказывание. оплата услуг векселем: как быть с доходом от погашения? Только надо смотреть в конце темы, с сообщения McS, отправленого 13-04-2001 17:10.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Еще разочек плиз, что мы делаем с НКД по ОФЗ, мы помоему ничего не делаем или я не так понял?

                                                        Я так понимаю, что если возможно то лучше налоговый и бухгалтерский учет совмещать. Жить легче и правильнее.

                                                        А мне почему-то казалось, что доходы будующих периодов и начисленные проценты должны закрываться одноаременно

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          НКД по ОФЗ у нас болтаются на счетах "будущих периодов" до момента официального погашения НКД на бирже. Т.е., даже если мы бумагу продали, получили НКД, мы не можем отнести его в доход со счета 61305 до того, как наступит дата погашения купона по данному выпуску. А это може случиться и в следующем квартале, и в следующем году. А доход уже реально получен, и поэтому требуется заплатить налог с НКД в текущем периоде, т.е. искуственно прибавить его к НОБ, ведь в балансе дохода еще нет. А когда он появится на 701 - в следующем налоговом периоде, приходится его вычитать из НОБ, дабы избежать двойного налогообложения. Вот и приходится вести внесистемный налоговый учет параллельно бухгалтерскому.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Sorri? согласно телеграмме ЦБ 136-95 от 06,12,95 (есть в Гаранте)
                                                            НКД следует переносить на счет доходов при наступлении одного из случаев- реализаця или выплата купона
                                                            Если где-то написано иначе, подскажите плиз.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X