Bankir.Ru
2 декабря, пятница 23:04

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налогообложение операций с векселями

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налогообложение операций с векселями

    Уважаемые коллеги, поделитесь опытом - подаете ли вы сведения в налоговую после покупки у физического лица беспроцентного векселя стороннего эмитента по номиналу. Если да, то в какой форме?

  • #2
    подаете ли вы сведения в налоговую после покупки у физического лица беспроцентного векселя стороннего эмитента по номиналу. Если да, то в какой форме?

    Да. Справка о доходах физ.лица.

    Комментарий


    • #3
      Даже если сумма менее 1000 МРОТ?

      Комментарий


      • #4
        Даже если сумма менее 1000 МРОТ?
        ДА. Даже если нет налога.
        В соответствии с пп."е" п.66 Инструкции Государственной налоговой службы Российской Федерации от 29 июня 1995 г. N 35 "По применению Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" организации обязаны представлять налоговым органам по месту своей регистрации сведения о суммах произведенных физическим лицам выплат по исполнению обязательств по ценным бумагам, в том числе и векселям, и суммах удержанного подоходного налога.

        Вообще-то если физ.лицо получило вексель от юридического лица по препоручительному индоссаменту то справки о доходах физических лиц на такие выплаченные суммы в налоговые органы не представляются.

        Если физ.лицо векседержатель, то он может воспользоваться льготой, предусмотренной пп."т" п.1 ст.3 Закона Российской Федерации от 7 декабря 1991 г. N 1998-1 "О подоходном налоге с физических лиц" (с изменениями и дополнениями). Или же у физических лиц для целей налогообложения могут быть учтены
        документально подтвержденные расходы, связанные с приобретением
        векселей.


        Комментарий


        • #5
          При препоручительном индоссаменте на нового векселедержателя переходит определённое поручения от предыдущего индоссанта, он становится как бы его поверенным - должен совершить определённые действия в пользу предудущего держателя (который такой индоссамент поставил). Объём прав держателя такого векселя также меньше, чем у обычного, он конечно может дальше индоссировать вексель, но опять же новый держатель, по сути, не получит полного права собственности на вексель, а должен будет выполнять поручение.

          Комментарий


          • #6
            Чем препоручительный индоссамент отличается от обычного?
            Смотри ст.146 Гражданского кодекса РФ и п.18 Положения о переводном и
            простом векселе, применяющегося в соответствии с Федеральным законом от 11.03.1997 N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе".

            Комментарий


            • #7
              Тогда другой вопрос. Чем препоручительный индоссамент отличается от обычного.

              Комментарий


              • #8
                Нет не подаем. Мы считаем, что это есть банковская тайна.
                Проверки всякие разные были.
                Хотя некоторые банки в городе все таки стучат. На всякий случай.


                [Сообщение отредактировал Dimak (исправлено 06-09-2000).]

                Комментарий


                • #9
                  Отправил Dimak 08-28-2000 07:58 PM
                  Нет не подаем. Мы считаем, что это есть банковская тайна.
                  А ГНС вас проверяла???.
                  У меня есть официальный ответ, что стучать нужно даже на всех предпринимателей, которым чего-то перечислили даже по безналу.

                  Комментарий


                  • #10
                    На счет препоручительного индоссамента:

                    Вопрос: Производится ли удержание подоходного налога и представление сведений о произведенной выплате по простому процентному векселю, предъявленному в банк в срок платежа или досрочно физи-ческим лицом, получившим такой вексель от юридического лица по препоручительному индоссаменту?

                    Ответ: Закон Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" определяет порядок налогообложения личных доходов физических лиц независимо от формы их получения. В случае же совер-шения юридическим лицом - владельцем векселя препоручительного индоссамента на физическое лицо - индоссата право собственности на передаваемый вексель, а также на выплачиваемую по нему сумму сохра-няется за юридическим лицом - индоссантом.
                    Возможность совершения такого индоссамента предусмотрена ст.146 Гражданского кодекса РФ и п.18 Положения о переводном и простом векселе, применяющегося на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 11.03.1997 N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе".
                    Физическое лицо, получившее вексель по препоручительному индоссаменту, то есть с оговоркой типа "на инкассо", "как доверенному", "валюта к поручению", выступает лишь как представитель организа-ции - индоссанта, уполномоченный на получение выплаты по векселю. В связи с чем удержание подоходно-го налога с выплат, осуществляемых банком по векселям, принадлежащим на праве собственности юриди-ческим лицам, хотя бы и предъявленным к оплате физическими лицами, получившими векселя по препору-чительному индоссаменту, не производится. Справки о доходах физических лиц на такие выплаченные суммы в налоговые органы не представляются.
                    01.04.2000 О.В.Чикишева
                    Советник налоговой службы I ранга

                    -----------------------------

                    И все таки я немного не уловил. Судя по п. "е" банк обязан практически по любой сделки с ценными бумагами с физлицом данные о выплатах сообщать в налоговую. Что-то тут не так...
                    И еще вопрос - если мы пользуемся льготой (1000МРОТ по активным векселям) и полностью перекрываем сумму векселя, то может в налоговую и не надо сообщать. Какой смысл? Ведь льгота полностью перкрыла выплату.

                    Ну и на последок вопрос Антону и другим: а если банк, как векселедатель простого векселя, не погашает собственный вексель физлицу, а выкупает его на основании договора купли-продажи? В этом случае вексель признается имуществом и на него распространяется льгота в 1000МРОТ. Как быть? ОТ формы сделки зависит налогообложение?

                    Комментарий


                    • #11
                      Начинали с векселей сторонних эмитентов, выкупаемых по номиналу у физлиц(кстати, в чем смысл подобной операции?), а перешли к погашению собственных векселей... Насколько я понимаю, речь идет о банальной "обналичке", когда юр.лицо покупает векселя за безнал, а предъявляют их физлица с просьбой выплатить "налик"? Если у вас в таком случае векселя передаются физлицам по препоручительному индоссаменту, то разве здесь не действует ограничение на расчеты наличными средствами между юридическими лицами, т.к. в этом случае фактическим владельцем векселя остается юридичекое лицо-ремитент, а физлицо - только его уполномоченный представитель?

                      Комментарий


                      • #12
                        И все таки я немного не уловил. Судя по п. "е" банк обязан практически по любой сделки с ценными бумагами с физлицом данные о выплатах сообщать в налоговую. Что-то тут не так...
                        =====А что смущает? В налоговую должны сообщаться все сведения о выплатах ФЛ.

                        И еще вопрос - если мы пользуемся льготой (1000МРОТ по активным векселям) и полностью перекрываем сумму векселя, то может в налоговую и не надо сообщать. Какой смысл? Ведь льгота полностью перкрыла выплату.
                        =====Данная льгота распространяется на доход ФЛ полученный от продажи имущества в течении года, а не в разрезе одной сделки. Задача налоговой проссумировать подобные выплаты в пользу ФЛ, ведь источником может быть и не только Ваш банк.

                        если банк, как векселедатель простого векселя, не погашает собственный вексель физлицу, а выкупает его на основании договора купли-продажи? В этом случае вексель признается имуществом и на него распространяется льгота в 1000МРОТ. Как быть? ОТ формы сделки зависит налогообложение?
                        ======Совершенно с Вами согласен. Согласно "положения" вексель может быть индоссирован в пользу векселедателя или плательщика, который в свою очередь может индоссировать вексель дальше. В этом случае имеет место купля-продажа имущества. Мнение налоговой отлично и построена на прекращении обязательства при совпадении дебитора и кредитора в одном лице по ГК.
                        С уважением, Роман.

                        Комментарий


                        • #13
                          "В совершения физическим лицом (резидентом или нерезидентом) в банке разовой операции в рублях или в иностранной валюте в наличной или безналичной форме (зачисление средств на счет по вкладу физического лица, либо любая другая операция по поступлению денежных средств в пользу физического лица, снятие средств со счета по вкладу физического лица, покупка или продажа ц.б. или ин.валюты) на сумму, эквивалентную 10 000 долларов США и выше, банк сообщает об этом в налоговый орган по месту налогового учета банка" (Экономика и жизнь, ╧39 сентябрь 1994г. "Порядок применения положений Указа Президента РФ от 23 мая 1994г. ╧1006 "Об осуществлении комплексных мер по своевременному и полному внесению в буджет налогов и иных обязательных платежей". п.8.1

                          Комментарий


                          • #14
                            Роману_П:
                            А по брокерским договорам, банк также долженн сообщать информацию по каждой сделки в ГНС?
                            Посмотрите письмо МФ РФ от 29.05.2000 ╧04-04-06

                            Кроме этого, из 35-й я не увидел, что льгота в размере 1000 МРОТ применяется к совокупности сделок. По-моему, она применяется к конкретному имуществу в разовой сделке. Я, конечно, не специалист по налогам, но что-то тут не так...
                            т)суммы, получаемые в течение года от продажи квартир, жилых домов, дач, садовых домиков, земельных участков, земельных паев (долей), принадлежащих физическим лицам на праве собственности, в части, не превышающей пятитысячекратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда, а также суммы, получаемые в течение года от продажи другого имущества, принадлежащего физическим лицам на праве собственности, в части, не превышающей тысячекратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда. По желанию плательщика такой вычет может быть заменен вычетом фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с получением указанных доходов.

                            И последнее. Видел ответ налоговой в которой сказано, что если при продаже недвижимости физлицо вписалось в рамки 5000МРОТ, то сведения о таких доходах в налоговую не подаются.
                            Странное письмо, укажите реквизиты. В вышеуказанном письме изложено другое мнение.

                            В чем тогда разница между льготов в 5000МРОТ по недвижимости и 1000 МРОТ по имуществу?
                            В первм случае продается недвижимость в другом все остальное.
                            С уважением, Роман.

                            Комментарий


                            • #15
                              Это, конечно, не ГНС, но все же:

                              Вопрос: Физическое лицо, помимо доходов от основной работы, имело доход от продажи недвижимости (квартиры) в сумме, не превышающей 5000-кратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда. Обязано ли данное физическое лицо представить декларацию о своих доходах в налоговый орган?

                              Ответ: Согласно пп."б" п.1 ст.20 Закона РФ "О подоходном налоге с физи-ческих лиц" N 1998-1 от 07.12.91 физические лица, подлежащие налогообложе-нию, обязаны представлять в предусмотренных Законом случаях налоговым орга-нам декларации о доходах и расходах по форме, устанавливаемой Государствен-ной налоговой службой РФ, другие необходимые документы и сведения, подтвер-ждающие достоверность указанных в декларации данных.
                              В соответствии с Законом РФ "О подоходном налоге с физических лиц" дек-ларацию о доходах обязаны представить в налоговую инспекцию по месту жи-тельства или по месту осуществления деятельности граждане, имевшие в 1997 г. доходы, общая облагаемая сумма которых превысила 12 млн.руб. в год, если такие доходы получены как по основному месту работы, так и от иных источни-ков, помимо основного места работы, либо если эти доходы получены при от-сутствии основного места работы.
                              Приложение N 6 к Инструкции ГНС РФ от 29.06.95 N 35 указывает, что дек-ларацию подают граждане, имевшие в течение отчетного периода доход, незави-симо от его размера, от предпринимательской либо иной самостоятельной дея-тельности, а также имевшие основное место работы и получившие в этот период иные доходы, помимо основного места работы, либо граждане, не имевшие ос-новного места работы в течение отчетного года, но получившие в течение это-го года какие-либо доходы, совокупная облагаемая сумма которых превысила 12 млн.руб.
                              Как следует из рассматриваемых положений Приложения к Инструкции ГНС РФ N 35, обязанность по подаче декларации возникает только в том случае, когда облагаемая налогом сумма превысила указанный размер (исключение - доходы от предпринимательской деятельности).
                              При определении совокупного годового дохода, подлежащего декларирова-нию, необходимо иметь в виду, что согласно пп."т" п.1 ст.3 Закона РФ "О по-доходном налоге с физических лиц" в состав совокупного дохода не включаются суммы, получаемые в течение года от продажи квартир, жилых домов, садовых домиков, земельных участков, земельных паев (долей), принадлежащих физиче-ским лицам на праве собственности, в части, не превышающей 5000-кратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда.
                              Когда расчеты за проданное недвижимое имущество, указанное выше, осуще-ствляются между физическими лицами и размер годового дохода от таких продаж превышает 5000-кратный МРОТ, то физическое лицо - продавец по окончании го-да в общеустановленном порядке должно заявить о своих доходах в декларации, подаваемой в налоговую инспекцию по месту постоянного жительства.
                              В связи с этим, если физическое лицо, помимо доходов от основной работы, имело доход от продажи недвижимости в сумме, не превышающей 5000-кратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда, то это физическое лицо декларацию о своих доходах в налоговый орган не представляет.

                              07.04.98 О.В.Игнатова

                              Юридическое агентство "Ирсан"

                              Комментарий


                              • #16
                                В приведенном Вами письме идет речь о подаче налоговой декларации ФЛ. Мои коментарии относятся к ЮЛ или ПБЮЛ являющемся источником дохода ФЛ.
                                "Это две большие разницы" (с)
                                С уважением, Роман.
                                С уважением, Роман.

                                Комментарий


                                • #17
                                  [quote]Отправил Anton 08-10-2000 03:45 PM
                                  Даже если сумма менее 1000 МРОТ?
                                  ДА. Даже если нет налога.
                                  В соответствии с пп."е" п.66 Инструкции Государственной налоговой службы Российской Федерации от 29 июня 1995 г. N 35 "По применению Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" организации обязаны представлять налоговым органам по месту своей регистрации сведения о суммах произведенных физическим лицам выплат по исполнению обязательств по ценным бумагам, в том числе и векселям, и суммах удержанного подоходного налога.

                                  Вообще-то если физ.лицо получило вексель от юридического лица по препоручительному индоссаменту то справки о доходах физических лиц на такие выплаченные суммы в налоговые органы не представляются.

                                  Если физ.лицо векседержатель, то он может воспользоваться льготой, предусмотренной пп."т" п.1 ст.3 Закона Российской Федерации от 7 декабря 1991 г. N 1998-1 "О подоходном налоге с физических лиц" (с изменениями и дополнениями). Или же у физических лиц для целей налогообложения могут быть учтены
                                  документально подтвержденные расходы, связанные с приобретением
                                  векселей.

                                  [
                                  И все-таки, насчет препоручительного индоссамента, правильно заметил Нагаев, как быть с ограничением для юридических лиц?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Думаю, что ограничение для ЮЛ должно применяться.
                                    С уважением, Роман.

                                    [Сообщение отредактировал Роман_П (исправлено 12-09-2000).]
                                    С уважением, Роман.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      По поводу сообщений налоговым органам.
                                      Появилось несколько знакомых которые были проверены и оштрафованы ГНИ за несообщение о выплате доходов физ-лицам, в т.ч. предпринимателю по приходному кассовому ордеру через подотчетное лицо (авансовый отчет) и по безналу. Хотя вышестоящие чины ГНС заявляли что эти сведения даром не нужны, потому что, их некому и некогда обрабатывать.
                                      Так что или стучать или комерческая тайна + 50,00 за каждое сведение (Справка ╧3) + 15000,00 за из года в год повторяющееся нарушение.
                                      По поводу погашения собственных векселей, удержать подоходный налог невозможно, т.к. вексель ничем не обусловленное обязательство, сколько там написано столько и обязаны выплатить, и в месячный срок стукануть в ГНИ.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Да мнений по данному вопросу множество. И все же, может кто-нибудь посоветует как обналичить вексель стороннего эмитента (неважно ЮЛ, или ФЛ) Вся проблема в том, что юрик не хочет светить расчетный счет, а по физику прийдется сведения в налоговую подавать.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Документы, подтверждающие расходы физика на покупку цб. (Договор купли-продажи + приходный кассовы ордер).
                                          А сведения в налоговую в любом случае подавать надо.

                                          ------------------
                                          Успехов!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            RYD: "Документы, подтверждающие расходы физика на покупку цб. (Договор купли-продажи + приходный кассовы ордер)."


                                            Предлагали уже. Но клиент вредный. Говорит сделайте так, чтоб мне не надо было суетиться. А у нас клиент всегда прав. Вот и приходится подпрыгивать.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              вы меня простите, может я что-то плохо поняла..
                                              но наш Банк возвращает списанные налоги физикам, которые мы еще не отдали в ГНИ, по операциям с цб..
                                              как и полагается, я добросовестно списывала, затем с августа месяца - все возвращаем и далее до конца 2000 года ничего (подох. нал) списывать не собираемся!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2Demura_n: Клиент всегда прав, и, как правило, вреден. Но если ему действительно надо, то...

                                                ------------------
                                                Успехов!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 Shy.
                                                  Вы наверно имеете ввиду "Московскую" льготу по ПН от операций с эмисионными ЦБ через уполномоченные организации?

                                                  С уважением, Роман.
                                                  С уважением, Роман.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ТО Roman
                                                    не совсем
                                                    так как налогами совсем недавно - поясню, что именно делала
                                                    работала по физикам, мне предоставляли дог. КП и уведомл. из депозитария, можно плат. док.- соответственно налогооблагаемая база уменьшалась, и списывала налог, по ФИФО, ЛИФО - 1000 кр.- как они захотят (все списывалось по шкале в док. 207-ФЗ) - ес-но 16% в фед. бюджет и 84% (не спис.) в гор. бдж.
                                                    а сейчас возвращаем списанные, но не отправленные в ГНИ денежки.

                                                    С Уваением, Shy

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      !
                                                      Я понял так.
                                                      "Занимались с начала года, по договорам комиссии или поручения с физическими лицами, куплей - продажей эмиссионных ценных бумаг. После выхода письма Налоговой по г.Москве ╧ 08-08/6107 от 18.02.2000, стали либо уменьшать сумму дохода ФЛ на величину затрат либо использовать льготу от продажи имущества. Но после выхода и вступлению в силу Закона г.Москвы ╧26 от 02.07.2000, снова стали льготировать весь доход, включая и причитающейся в Федеральный бюджет."

                                                      С уважением, Роман.
                                                      ЗЫ: Если есть возможность, поделитесь самой схемкой. До конца года надо успеть "накачать" физиков, пока "закон" не отменили. Компания из "списка" есть. Можно и в почту.
                                                      С уважением, Роман.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        To RYD: "Клиент всегда прав, и, как правило, вреден. Но если ему действительно надо, то..."

                                                        Договаривали бы уж :-). К чему нам загадки :-)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2KAIN
                                                          А что мешает сделать Дт 514(515) Кт 20202? И без промежуточных...
                                                          Один нюанс - корректно будет этому самому физику объяснить, что по НК части II вы обязаны будете сообщить в налоговую о произведенной вами выплате и не исключена в будущем его торжественная встреча с инспектором на предмет выяснения его дохода. Впрочем, сообщать все равно придется, хоть через кассу, хоть через 42301...
                                                          Успехов.

                                                          Комментарий


                                                          • #30

                                                            "При этом сумму, указанную в векселе Вы должны физику "провести" в кассу полностью(ДтВекс.сч.Кт20202),а если есть комиссия(за выдачу кэшем например),он должен заплатить ее сам по приходному кассовому ордеру(Дт20202 Кт70107)."

                                                            возможно также выплата наличных через кассу с удержанием комиссии в определенном проценте, но только с согласия векселедержателя, о чем неоходимо определенная фраза (согласие) в заявление на гашение...!!! (хотя обязательства и в полной сумме, но .... ).

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X