Bankir.Ru
9 декабря, пятница 20:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вексель дисконт себестоимость.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вексель дисконт себестоимость.

    Может ли кто нибудь разъяснить

    Банком выпущен вексель номиналом 100 сроком обращения 20 дней с дисконтом 20 -т.е. за 80
    Через 10 дней банком погашен (выкуплен если от этого что-то зависит) этот вексель с дисконтом 5 т.е за 95.

    Расходы банка 15
    Можно ли все 15 единиц относить в уменьшение налогооблагаемой базы или же на себестоимость пойдет только 10 единиц а 5 единиц только в пределах доходов от реализации данной категории ценных бумаг?

    И наоборот если вексель погашен (выкуплен) за 85 (дисконт 15)
    следует ли показать доход от купли продажи 5 единиц и дисконтный расход 10 единиц?

    Или я зря волнуюсь и все это относится только к гос бумагам.

    Спасибо.

  • #2
    agree....дисконт в полном размере ляжет на себест-сть...

    Комментарий


    • #3
      ...Разница между ценой проплаты при выкупе векселя и ценой его первоначальной реализации (специально опускаю слово дисконт) ляжет полностью на расходы, но на себестоимость - не все (обратите внимание на налогообложение прибыли, последние документы).
      Олюшка

      Комментарий


      • #4
        olushka, а если чуть по подробнее.

        Комментарий


        • #5
          подробнее особо не могу, т.к. с первоисточниками не знакома, но знаю, что понесенный в моем филиале в ноябре дисконтный расход по векселям был отнесен на себестоимость лишь в части равной полученным банком дисконтным доходам (со стороны филиала было упущение в планировании, т.к. не был своевременно изучен вопрос с изменениеми налогообложения банков, которые начала действовать с 4 квартала). Считаю это логичным.
          Успехов
          Олюшка

          Комментарий


          • #6
            Олюшка, не пугайте
            Раскажите подробней, пожалуйста.

            С уважением, Роман.

            ЗЫ: Никаких изменений не обнаружил
            С уважением, Роман.

            Комментарий


            • #7
              Наверное имеется в виду инструкция МНС 62 п 2.4 абзац 18
              "Убытки по операциям с ценными бумагами, не имеющими рыночной котировки или не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, могут быть отнесены на уменьшение доходов от реализации данной категории ценных бумаг."

              Комментарий


              • #8
                Читайте абзац 4 пп 2.2.

                С уважением, Роман.
                С уважением, Роман.

                Комментарий


                • #9
                  Могу порекомендовать 724-у, где все это написано.
                  Никаких доходов при досрочном учете собственных векселей по цене выше их первоначальной реализации не возникает.
                  Разница между ценой досрочного учета и ценой первоначальной реализации относится на себестоимость, а оставшаяся часть (разница между номиналом и ценой досрочного учета) просто списывается со счета 525.

                  Комментарий


                  • #10
                    RUD
                    Хорошо когда по 90 а если клиент договорился с твоим Руководством что по 95, что тогда?

                    Комментарий


                    • #11
                      2RUD
                      1) Посмотри, что написано у KRABa (там не написано про "собственные" векселя), там годятся и доходы от перепродажи векселей третьих лиц;
                      2) А доходы по собственным векселям - легко. Это когда ты выкупаешь свои векселя досрочно по установленным котировкам. Весь 99 и в начале 2000 у меня было много таких доходов.
                      Успехов
                      Олюшка

                      Комментарий


                      • #12
                        2 Ольгушка: а если нет заранее установленных котировок?
                        2 all:
                        Нас как раз сейчас налоговая проверяет, так вот, она считает, что на с/ст при досрочном выкупе можно относить только часть дисконта в пределах заранее заявленной ставки. То есть если у годового векселя(год невисокосный
                        ) дисконт 365, то через день его можно выкупить только за цену+дисконт/365. А все свыше - из прибыли. Вот-так то

                        Комментарий


                        • #13
                          2dab
                          Мы устанавливаем котировки по досрочному погашению собственных векселей ежедневно распоряжением ответственного лица (как, например, устанавливаются распоряжением курсы покупки-продажи валюты в обменниках). Заранее ничего устанавливать тебя никто не просит. Ты можешь в конкретный день и не производить досрочное погашение. Заранее ты должен во внутреннем положении банка по векселям предусмотреть такую возможность.
                          Гибче надо быть, гибче... чтобы легче жилось!
                          Успехов
                          Олюшка

                          Комментарий


                          • #14
                            2 Олюшка
                            А какие у Вас ДОХОДЫ по СОБСТВЕННЫМ векселям,а?:-)))
                            2 OLL
                            По-моему так:
                            Н=100, Ц=80 (Д=20), Срок=20,
                            Погашение через 10 дней => выкупаем с дисконтом пропорционально фактически истекшему времени, т.е. д=10 (Цвыкупа =90)
                            Делаем:Дт52302-Кт52502 = 10
                            Дт52302-Кт20202 = 90
                            Дт52502-Кт70204 = 10 - и на себестоимость...
                            490-е письмо ГНС (неотмененное НК ???)разрешает относить в уменьшение налогооблагаемой базы расходы банка по привлечению средств (а зачем ещё векеля выписывать?).
                            (Вот весело-то будет, если я не прав...:-)))

                            Комментарий


                            • #15
                              "налоговая ... считает, что на с/ст при досрочном выкупе можно относить только часть дисконта в пределах заранее заявленной ставки. ... годового векселя ... через день ... выкупить только за цену+дисконт/365 "
                              А кто ж это решил, что ДИСКОНТ - это ЗАЯВЛЕННАЯ процентная ставка ?
                              Заявленная процентная ставка по векселю должна быть НАПИСАННОЙ на нем (а это не всегда можно делать - сами знаете). А дисконт - это скорее "заявленная доходность" (для клиентов банка) по векселям. А поскольку доходность на фин. рынке (и вообще и по конкретным ц\бумагам) подвержена колебаниям, то требовать "равномерности" ее начисления противоестественно. Короче, Ваша налоговая очевидно спутала дисконт с НКД (накопленным купонным доходом).

                              ------------------
                              Владимир С.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                А может быть Налоговая не спутала.
                                На с/ст. можно относить %по ЦБ, в т.ч. дисконт.(Т.е. дисконт приравнен к проценту)
                                Процентом по НК является заранее объявленный доход (не уверен что это не равно как заранее объявленная доходность - по аналогии с %% - если я объявил что плачу по обязательству 100 ед. через год 20%% (20 единиц), то не следует выплачивать через месяц при погашении этого обязательства все 20 единиц, а только 20/12- т.е речь идет и про доходность.)

                                olushka. Доход по собственным векселям не является доходом от РЕАЛИЗАЦИИ. А речь идет именно про доходы от реализации, в то время как убытки от ОПЕРАЦИЙ.( ну это так к слову)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Аналогичный подход налоговой к данному вопросу имел место не так давно в г. Москве в одном из банков.
                                  Привожу ниже выдержку из протокола разногласий, подготовленного по этому поводу. Кстати был арбитраж. В первой инстанции решение вынесено в пользу Банка.

                                  "В результате проведенной проверки инспекторами было установлено, что Банком были эмитированы собственные векселя с номиналом, выраженным в иностранной валюте, на общую сумму 10,000 тыс. долларов США, размещение которых было произведено с дисконтом. В дальнейшем, с интервалом в 1-3 дня данные векселя предъявлялись Банку и погашались последним по номиналу с отнесением уплаченных сумм дисконта в уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль в соответствии с п. 24 Положения "Об особенностях определения налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль банками и другими кредитными учреждениями", утвержденного постановлением Правительства РФ от 16 мая 1994 года ╧ 490.

                                  При оценке правомерности действий Банка сотрудниками налоговой службы отмечается, что "┘ дисконт является разновидностью процентов по долговым ценным обязательствам банка". В связи с этим необходимо отметить, что данное утверждение представляется по меньшей мере спорным, так как термины "процент по долговым обязательствам" и "дисконт" являются разновидностями метода определения доходности от операций с ценными бумагами (причем понятие "дисконта" в данном контексте фактически представляет из себя определение метода расчета цены покупки векселя), используются независимо друг от друга и отличаются методологией расчета, вследствие чего один из них не может по определению быть разновидностью другого.

                                  Рассмотрев предлагаемую инспекторами методологию расчета суммы дисконта для целей налогообложения, эксперты Компании считают ее использование неправомерным, так как требования пункта 6.2.1 Письма ЦБ РФ от 23 февраля 1995 года ╧ 26 "Об операциях коммерческих банков с векселями и изменениях в порядке бухгалтерского учета банковских операций с векселями" относятся к определению части дисконта, причитающейся к отнесению со счета по учету расходов будущих периодов на счет по учету расходов банка в случае, если срок погашения векселя приходится на следующий год. Представляется необходимым обратить внимание на то, что требования указанного Письма не распространяются на порядок определения налогооблагаемой базы по налогу на прибыль, а регламентируют исключительно порядок бухгалтерского учета операций коммерческих банков с векселями.

                                  В следующих ниже пунктах Акта инспекторами со ссылками на ст. 5 и ст. 73 Положения о простом и переводном векселе делается вывод о том, что в случае выдачи и погашения векселя в один и тот же день основания для начисления процентов по нему отсутствуют. На основании этого они приходят к заключению о занижении Банком налогооблагаемой базы по налогу на прибыль (несмотря на то, что в Акте используется термин "себестоимость", экспертами Компании данное понятие не применяется, так как по экономической сущности данный термин не применим к банковской деятельности по причине отсутствия таковой при оказании банковских услуг). С данным утверждением нельзя согласиться по следующим причинам:
                                  1. Как уже отмечалось выше, нельзя заменять понятие "дисконт" термином "процент по долговым обязательствам".
                                  2. Даже при допущении того, что данные термины имеют определенное сходство между собой, представляется необходимым обратить внимание на то, что в банковской практике сроки кредитования могут исчисляться не только в календарных днях, но и в часах и минутах, причем в соответствии с п. 2 Письма ЦБ РФ от 14 октября 1998 года ╧ 285-Т "Методические рекомендации к Положению Банка России "О порядке начисления процентов по операциям, связанным с привлечением и размещением денежных средств банками, и отражения указанных операций по счетам бухгалтерского учета" от 26 июня 1998 года ╧ 39-П" в случае привлечения (размещения) банком денежных средств на срок менее одного дня проценты рекомендуется начислять за количество часов (минут) фактического пользования денежными средствами либо в фиксированной сумме за пользование денежными средствами в течение дня. Учитывая, что в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации вексель является разновидностью договора займа, у Банка имеются все основания начислять и выплачивать вознаграждение займодавцу за его предоставление в фиксированной сумме, каковой фактически и является дисконт. В этой связи также необходимо принимать во внимание тот факт, что действующими нормативными документами не установлены нормируемые величины оплаты за пользование заемными средствами (за исключением кредитов, полученных от банков) для целей налогообложения.

                                  В результате проведенной проверки инспекторами было установлено, что Банком были эмитированы собственные векселя с номиналом, выраженным в рублях, размещение которых было произведено с дисконтом, составляющим 99% от номинала векселя. В дальнейшем в тот же день данные векселя предъявлялись Банку и погашались последним по номиналу с отнесением уплаченных сумм дисконта в уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль в соответствии с п. 24 Положения "Об особенностях определения налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль банками и другими кредитными учреждениями", утвержденного постановлением Правительства РФ от 16 мая 1994 года ╧ 490.

                                  В Акте проверки инспекторами со ссылкой на п. 3 ст. 43 Налогового кодекса Российской Федерации, а также на ст. 5 и ст. 73 Положения о простом и переводном векселе делается вывод о том, что в случае выдачи и погашения векселя в один и тот же день основания для начисления процентов по нему отсутствуют, и на основании этого они приходят к заключению о занижении налогооблагаемой базы по налогу на прибыль.

                                  Представляется необходимым обратить внимание на то, что в соответствии с п. 2 ст. 1 Налогового кодекса Российской Федерации последний устанавливает систему налогов и сборов, взимаемых в федеральный бюджет, а также общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации. Таким образом, положения Налогового кодекса не могут изменять либо оказывать влияние на существующие экономические термины и понятия и регулируют только правоотношения, возникающие относительно исчисления и уплаты налогов и сборов на территории Российской Федерации. Следовательно, содержащееся в п. 3 ст. 43 Налогового кодекса Российской Федерации указание о признании дисконта как заявленного ранее дохода процентами, должно применяться только при классификации доходов (расходов) полученных (произведенных) в виде дисконта по ценным бумагам для целей налогообложения как процентных доходов, и не может оказывать влияние на возможность применения данного способа расчета цены ценной бумаги при заключении сделки сторонами.

                                  Таким образом, аргументы, приведенные инспекторами налоговой службы в Акте проверки, не могут служить достаточными основаниями для проведения Банком перерасчета сумм налогооблагаемой базы по налогу на прибыль."


                                  ------------------
                                  С уважением, Аудитор
                                  С уважением, Аудитор

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    В поддержку bor!!!

                                    Почему все считают, что абсолютно безопасно выпускать вескель на год с дисконтом 20 к номиналу и гасить его через день?

                                    Клиенту, по условиям векселя, заранее объявлен (установлен) доход, есть срок, есть процент, он же дисконт┘и вдруг срок сокращается до минимума, вексель выкупается┘по соглашению сторон (с этим никто не спорит), но разве заранее такой доход был предусмотрен┘

                                    На месте МНС я бы требовал исключить дисконт из себестоимости в этой ситуации на том основании, что дисконт здесь не является расходами в виде процентов, т.к. в соответствии со ст.43 НК такой дисконт не был заранее установлен.

                                    Кстати такая же проблема была раньше с ГКО, научились же её решать в плане установленной доходности┘

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Господа!
                                      Думаю, что по большому счету налоговая права. Если есть "законодательные дырки", - со временем, думаю, их не будет. Думаю, не так легко доказать экономическую целесообразность "делания" убытка за 1-3 дня при выпуске и погашении своего векселя.
                                      Можно было бы объяснить налоговой (и прочим) что я выпускаю рублевый вексель себе в убыток, потому, например, что рублей не хватает (сижу в валюте), а по валюте доход получу, который все покроет с лихвой. А если я просто так расходы рисую (а у многих именно так и получается) - не красиво, не изящно это, господа!
                                      Олюшка

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        То dB
                                        Если не изменяет память - ноябрь-декабрь 2000 года

                                        ------------------
                                        С уважением, Аудитор
                                        С уважением, Аудитор

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2 Аудитор
                                          Если не секрет, примерно как давно было решение в пользу банка?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Уважаемые друзья, кеоллеги, дамы, господа, товарищи!
                                            Хочу попоросить Вас несколько отойти от бух учета и разобраться в следующем.
                                            Что представляет из себя выпуск собственного векселя с дисконтом и погашение собственного векселя с дисконтом.
                                            Более менее понятно когда мы учитываем вексель с дисконтом. Но когда гасим или выпускаем, то это не совсем логично.
                                            Получается (утрирую ситуацию) Я выпускаю вексель по предъявлении с дисконтом, т.е. я обязуюсь заплатить больше чем сумма (стоимость товаров, работ, услуг) средств которую я получаю. И эта разница не является % за пользование средствами (отсрочку платежа). Т.е. так называемый дисконт для получателя дисконта - есть сумма незаконного обогащения.
                                            Как Вам это понравится?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              По поводу рассказанной Аудитором истории (дисконт 99%)
                                              Банк выиграл дело повторно, в окружном суде.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Попробую подойти с еще одной стороны.
                                                Дисконт по векселю идет на себестоимость.
                                                Так же на себестоимость можно кидать и расходы по приобретению, и отрицательный рез-т от реализации, но все это при определенных условиях - Бумаги были реализованы,Имеются доходы по данной категории ЦБ...
                                                Может быть и с дисконтом (расход по операциям с ЦБ) должен быть аналогичный подход? На с/с в пределах дохода.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Наткнулся тут в Гаранте - вдруг пригодится:
                                                  " Банком был реализован вексель номинальной стоимостью условно - 100 ед. по цене 90 ед., затем вексель был досрочно погашен по цене 95 ед. " Далее следует описание проводок - и вопрос, аналогичный нашему, на который дается такой ОТВЕТ:

                                                  См. также письмо Управления МНС по г.Москве от 22 февраля 2000 г. N 04-14б/7078
                                                  Порядок и сроки погашения векселей регламентируются ...
                                                  ..........
                                                  В случае досрочного выкупа собственного векселя по цене меньше номинала рекомендуются следующие бухгалтерские проводки:
                                                  Дебет счета N 523 (соответствующего счета второго порядка) - на номинал векселя;
                                                  Кредит счетов N 20202 "Касса кредитных организаций", N 30102 "Корреспондентские счета кредитных организаций в Банке России" или расчетного счета покупателя векселя - на сумму выкупа;
                                                  Кредит счета N 70102 "Доходы, полученные от операций с ценными бумагами" - на сумму разницы номинала векселя и цены его выкупа.
                                                  Одновременно в случае, если вексель первоначально был реализован с дисконтом, делаются проводки:
                                                  Дебет счета N 70204 "Расходы по операциям с ценными бумагами" - на сумму дисконта;
                                                  Кредит счета N 61402 "Расходы будущих периодов по ценным бумагам" - на сумму дисконта.
                                                  Порядок расчета кредитными организациями налогооблагаемой базы по налогу на прибыль определен Положением .... N 490.
                                                  В частности, пунктом 24 указанного документа предусмотрено .... в том числе суммы отрицательной разницы (дисконта) между ценой реализации указанных долговых ценных бумаг и их номинальной стоимостью.
                                                  Таким образом, сумма дисконта, образовавшаяся при реализации векселя, относится на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу по налогу на прибыль вне зависимости от того, что при досрочном предъявлении векселя векселедержателем, доход, выплачиваемый по нему векселедателем, может быть ниже номинальной стоимости векселя.
                                                  При этом необходимо отметить, что данный порядок отнесения на расходы дисконта по собственным банковским векселям невозможен при повторном размещении заранее выкупленного банком собственного векселя.
                                                  Основание: письмо ГНС России от 19.01.98 N 05-02-11/762.

                                                  А.А. Глинкин, Заместитель руководителя Управления, государственный советник налоговой службы III ранга 22 февраля 2000 г. "


                                                  ------------------
                                                  Владимир С.
                                                  Владимир С.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Да, конечно на себестоимость. Вопрос только в том, не существуют ли дополнительные оговорки по поводу времени и полноты отнесения на себестоимость.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Уважаемые коллеги. Я считаю, что пока не будет принята соответствующая глава НК по налогу на прибыль, наши страхи лишены оснований. В 490-м никаких оговорок по суммам, ставкам, срокам и прочим обстоятельствам размещения банком собственных векселей с дисконтом не имеется. Норма Закона о налоге на прибыль об отнесении на себестоимость убытков по операциям с ценными бумагами в пределах доходов от реализации данной категории ценных бумаг касается именно убытков, а не дисконта. К тому же, вряд ли выдачу собственных векселей за деньги можно назвать реализацией (ладно, не буду провоцировать давний спор ). Так что, вряд ли фискалы одержат верх в этом споре .
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Полностью согласен с Gene

                                                        Оговорок о размерах, сроках отнесения дисконта на ССТ нет, по кр.мере в законадательных актах ( письма МНС, да конс-ции Глинкина не в счет, если мытарям хочеца, пусть лоббируют изменения в законе)

                                                        Хотя канеш. всем понятно, о чем страдания у клиента и банка по поводу супердисконта - это все от Лукавого (тут низя не согласица с ВеликоНидерландсикм Голландцем и надо учица жить "по понятиям" НК)
                                                        гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Убыток - это разница между стоимостью приобретения и стоимостью последующей продажи. Дисконт - это разница между номиналом долгового обязательства и суммой, полученной эмитентом при его реализации. Убыток может возникнуть при реализации ранее приобретенных бумаг, дисконт - при реализации эмитируемых (новых) бумаг).
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Жека, молоток!
                                                            Тока суховато.
                                                            С Высочайшего соизволения промочу ... горло
                                                            Убыток это результат, а дисконт - вид расходов, которые всего лишь участвуют в формировании (расчете) фин. результате
                                                            есть канеш расходы напрямую включаемые в убыток, но дисконта это не касаеца - он через себестоимость падает на убыток

                                                            Вто хлебом нас. экономистов, не корми - подакапываца др до др с терминами: нет ничего в мире красивее, чем называть друга драга по имени!

                                                            Аудитор?

                                                            Gene?
                                                            гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X