Bankir.Ru
6 декабря, вторник 23:01

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налог с дохода по собственным ЦБ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налог с дохода по собственным ЦБ

    Надо ли удерживать какой-либо налог по процентным векселям при выплате процентов юридическим лицам?

  • #2
    По-моему не надо. Раньше были отличия в налогообложении процентов и дисконтов. Сейчас вроде все одинаково. Конечно, не мешало бы налоговика послушать.

    Комментарий


    • #3
      конечно, не надо
      предприятие само разбирается со своими доходами от внереализационных операций (ст 2 п.6 з-на о налоге на прибыль 2116-1)

      Комментарий


      • #4
        А по какой ставке облагаются проценты, когда получал аттестат по ЦБ, учили что 15% (18% для КО)?

        Комментарий


        • #5
          по ставке налога на прибыль данного предприятия (см з-н 2116-1)
          а 18% - это по закону о подоходном налоге с предпр, сейчас действует закон о налоге на приб

          Комментарий


          • #6
            Добрый всем день!

            Такая ситуация.
            ФЛ получило в банке кредит 100000 руб. На дату окончания кредита, ссудная задолженность, вместе с процентами (ставка рефинансирования ЦБ РФ) составила 120000 руб. ФЛ предлагает погасить свою ссудную задолженность нашим (банковским) векселем номиналом 120000 руб. заключив договор отступного или взаимозачета встречных однородных требований.
            Вопрос в следующем:
            1.Есть ли подоходный налог?
            2.Надо-ли сообщать в налоговую?

            С уважение, Роман.
            С уважением, Роман.

            Комментарий


            • #7
              1. Что касается подоходного согласна.
              2. Со вторым вопросом сложнее. Как быть с п. е ст. 66 Инструкции по подоходному6 "
              66. Предприятия, учреждения, организации и иные работодатели обязаны:
              е) представлять налоговым органам по месту своей регистрации сведения о произведенных физическим лицам выплатах по исполнению обязательств по ценным бумагам (включая векселя), предъявленных физическими лицами, получившими такие обязательства на предъявителя, именной, ордерной, в порядке цессии, по индоссаменту, в бездокументарной форме, а также по иным сделкам купли - продажи ценных бумаг;2?

              Комментарий


              • #8
                2 Demi_M: Роман_П пишет про договор отступного или взаимозачета встречных однородных требований, а это, формально не совсем исполнение обязательств по цб. Хотя согласен, что контролирующие органы трактовать эту ситуацию будут "в свою пользу", т.е. запишут как нарушение. Сам бы на всякий случай послал...
                В подобной ситуации гасил на 423, после по заявлению гасил кредит. Поэтому сведения в налоговую подавал.

                ------------------
                Успехов!

                Комментарий


                • #9
                  Благодарю за ваши мысли.
                  В подобной ситуации гасил на 423, после по заявлению гасил кредит. Поэтому сведения в налоговую подавал.
                  Нельзя гасить вексель. Появляеться подоходный налог (неважно кто его заплатит, банк при гашении или физик при подаче декларации). Физик кончно может заявить о затратах связанных с приобретением векселя, но не факт что это ему удастся, а вдруг он его купил 10 лет назад?

                  С уважение, Роман.
                  С уважением, Роман.

                  Комментарий


                  • #10
                    1. Подоходного налога нет.
                    2. Сообщать не надо, т.к. нет фактических выплат и превышений 10000$ по сделке. Однако, если оформление зачета взаимных требований проводить как гашение векселя, а уже после - обычное гашение кредита, то формально справка в налоговую нужна, т.к. физик "получил" на свой 423-й доход.

                    ------------------
                    Успехов!

                    Комментарий


                    • #11
                      RYD, как бы ты стал гасить на 423, если физлицо пишет заявление о зачете встречных требований? По ГК достаточно заявление одной стороны. Мы не можем гасить на 423, т.к. физлицо не просит этого. Оно просит зачесть обязательства.
                      Отступное здесь не пройдет, т.к. вексель банка.

                      Комментарий


                      • #12
                        Отступное здесь не пройдет, т.к. вексель банка.
                        Michael, а почему?
                        ГК РФ Статья 409. Отступное
                        По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами.

                        С уважением, Роман.

                        С уважением, Роман.

                        Комментарий


                        • #13
                          2 RYD. Я не Michael, но поясню.
                          ГК РФ,Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
                          Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

                          Нас не спрашивают...

                          С уважением, Роман.

                          С уважением, Роман.

                          Комментарий


                          • #14
                            2 Роман_П: А в ГК написано, что вы обязаны принять это заявление к исполнению? (шутка )

                            У меня есть письмо налоговой, в которой разъясняют, что банк не обязан удерживать подоходный налог при гашении собственных обязательств, об этом "позаботится" сама налоговая. Однако сведения подавать предписывается в обязательном порядке в полном объеме и в срок. При гашении обычно предупреждаю клиента о предстоящих потенциальных неудобствах, он заранее запасается документами о понесенных расходах на покупку векселя (договор + приходный кассовый ордер) и после "официального приглашения" налоговой приносит все документы. Еще ни разу не было, чтобы налоговая "снимала" налог или имела к.л. претензии...

                            ------------------
                            Успехов!

                            Комментарий


                            • #15
                              Думаю лучше постараться избежать "неудобства", чем о них предупреждать
                              Согласен, что предложенные мной отношения не совсем просты, поэтому очень интересует ваше мнение.

                              С уважением, Роман.
                              С уважением, Роман.

                              Комментарий


                              • #16
                                Господа, с чего мы начали? Конкретный физик должен погасить кредит. Нет денег, есть вексель - погаси вексель, деньгами погаси задолженность (через 423 в нашей терминологии). Банк же не отказывается ему выплатить сумму по векселю. Не хочешь гасить вексель, напиши письмо о взаимозачете - твое право. В любом случае - будь готов разбираться с налоговой. Проблемы налогообложения доходов физика- проблемы лица, а не банка. Банк может проконсультировать, помочь, но решать налоговые проблемы заемщика-физика он не обязан. Физик должен банку сумму кредита и проценты, а не наоборот. Клиенты не должны рулить банком.

                                Комментарий


                                • #17
                                  2 Konsta. Открываю тайну
                                  Банку очень хочется заполучить именно этот вексель. Авалист там очень хороший. А физик не хочет налоги платить и светиться. Экономика вопроса. Ведь если физик заплатит деньгами-нет налогов, если векселем--доказывай что нет дохода. Естественно физик не хочет "убытков" и надеется что или налогов не будет (а дисконт там есть)или мы ему их компенсируем.
                                  Логика есть?
                                  А насчет руководства клиентами банком, вопрос очень сложный, без клиентов дохода не получишь.

                                  С уважением, Роман.
                                  С уважением, Роман.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    То Роману:
                                    Почему отступное не пойдет?... Насколько я понимаю при отступном должник исполняет свое обязательство посредством передачи имущества. Мы имеем три варианта имущества:
                                    1. вексель банка;
                                    2. вексель самого заемщика;
                                    3. вексель третьего лица.
                                    В первом варианте зачет, т.к. взаимные требования. Во втором - новация, т.к. долг не гасится. В третьем иное имущесто - долг погашен передачей иного имущества, то бишь отступное. В нашей задаче был вексель банка, т.е. только взаимозачет.
                                    Или я что-то путаю?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 Michael: Я предлагал не заполнять заявление о зачете, а просто погасить сначала вексель, а после с 423 - кредит. Две стандартные операции, и голову ломать не надо. Правда справку подавать в этом случае придется однозначно.

                                      ------------------
                                      Успехов!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        2 Michael. Взаимозачет возможен в случае наступления права требования. По векселю право требования наступает в срок указанный в векселе. До этого срока никто не имеет право требовать исполнения по векселю. Только векселедатель может на свой страх и риск досрочно оплатить вексель.
                                        Я не указывал, наступил срок платежа по векселю или нет, поэтому и предлагал два варианта: отступное и зачет. О новации речи нет.

                                        2 АЛЛ. Хочу попоробовать вернуть обсуждение в нужное русло. Давайте абстрагируемся от мотивации данной ситуации и попробуем рассмотреть по существу. Основной вопрос: Какие обязательства по отношению к Налоговым органам возникают при гашении ссудной задолженности векселем банка, путем заключения договора отступного или зачета встречных требований.

                                        С уважением, Роман.
                                        С уважением, Роман.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2 Роман, согласен... что-то не уловил сходу...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            вот по факту проверки вопрос возник: банк изначально реализовал собственный вексель юрлицу по 78т.р., через некоторое время банк оплатил этот вексель, но уже физлицу 79т.р. Обязан ли банк при оплате собственного векселя взять подоходный налог с физика начисленный на разницу т.б. 1т.р. налоговики настаивают на дисонтном доходе....
                                            и еще такой же вопрос по учтенным векселям сбера... купил у физика с дисконтом, а вот подоходный не удержал сильно бить будут? сумма 56 т.р. и крик души - Надоели эти проверяющие контроль со стороны ВСЕХ! мало того что банк обязан стучать на своих клиентов, так еще и налог удерживай! офигели эти налоговые Монстры...кипю!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              1. Все зависит от того, каким образом банк оплатил физлицу: путем выкупа или погашением.
                                              Если это было погашение, то никакого подоходного не удерживается, т.к. выплаты дохода нет (банк не знает, по какой цене физлицо купило вексель).
                                              Если выкуп, то в законе о подоходном налоге есть пункт (не помню какой) - о покупки у физического лица имущества, так вот при этом нужно удерживать подоходный, используя льготу 1000 мин.окладов. (то же самое относится и ко 2 вопросу).
                                              В любом случае - и при погашении, и при покупке банк должен завести налоговую карточку и сообщить о факте выплаты в налоговую.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ...а мы без льготы работаем. мы начисляем подоходный налог на материальную выгоду физлица (если он подтвердил - а он подтвердил - это документами), при этом налоговые полицейские рекомендовали нам считать накопленный доход (если карточка была заведена ранее, и у нас есть информация о клиенте) и удерживать, но не более 50% полученного дохода. Мрак, полный мрак!!!! Они (налоговики) хотят, чтобы мы их работу делали, а они нас по башке били...
                                                Олюшка

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Согласен с John'ом. Смотрите судебную практику (Информационные письма ВАС). Было уже несколько дел и банки их у налоговой выигрывали (бальзам нам на душу), т.е., при погашении векселя физику, если он не был выдан банком с дисконтом тому же физику, подоходный налог не удерживается. А сообщать все равно надо.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Коллеги! Проконсультируйте, пожайлуста, по какой ставке с 01 января 2001 года будет облагаться дисконт по векселям в связи с вступлением в силу 2 части Налогового Кодекса РФ? И в связи с этим еще один вопрос: есть у кого-нибудь мысли по поводу оптимизации налогообложения доходов физиков при работе с векселями.

                                                    Заранее благодарю.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А какая собственно говоря проблемма, в чем вопрос поподробнее?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вопрос в налогообложении физических лиц. Дело в том, что ст. 224 2часкти НК не конкретизирует ставку налога по процентному доходу с векселями и ставку по материальной выгоде от операций с ценными бумагами. Поэтому у нас и вознили разногласия следует ли дисконт облагать по ставке 13%, либо рассматривать его как проценный доход и облагать его по ставке 35% (при этом процентный доход, указанный в НК относится ко вкладам, материальная выгода по кредитам тоже облагается по ставке 35%. По ценным же бумагам ничего не прописано конкретно.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Мысль следующая...
                                                          Если физик является первым векселедержателем, и предъявляет к платежу то, возможно 35%.
                                                          А если приобретен по индоссаменту или продан по индоссаменту то 13%.

                                                          С уважением, Роман.
                                                          С уважением, Роман.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            А я все-таки считаю, что 13%. Это, по-моему, следует из логики той же 224 статьи. Список приведенных там доходов, облагаемых по другим ставкам, является исчерпывающим. Дисконт по векселям там не упомянут. Вклад - это не вексель.

                                                            С уважением, Gene
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X