Bankir.Ru
7 декабря, среда 19:22

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчет цены продажи векселя? 365 или 366, или и так и так...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчет цены продажи векселя? 365 или 366, или и так и так...

    Если ДИСКОНТНЫЙ вексель выпускается в году , где 365 дней, и срок платежа по векселю наступает в нем же (и аналогично с 366), то вопросов нет, НО если период обращения включает в себя переход с обычного года на високосный (или наоборот), то какое кол-во дней надо включать в формулу для расчета цены продажи первому векселедержателю?

  • #2
    Нужно считать оставшееся количество дней до конца этого года (из расчета 365 дней)...... а с 1.01.2004 г. до дня погашения векселя как 366

    Комментарий


    • #3
      Sheila , совершенно верно.

      Комментарий


      • #4
        УГУ

        Комментарий


        • #5
          Не очень ясно, как это сделать...
          Дело в том, что нужно вычислить именно цену продажи собственного векселя, если номинал и доходность фиксированы.
          Как формулу
          S = N*365 / ( 365 + D * T ), где D - доходность в процентах годовых, T - количество дней по погашения, N - номинал
          можно применить для данной ситуации?
          Как один из вариантов можно пойти с конца: рассчитать цену продажи на 01.01.2004,
          S2 = N*366 / ( 366 + D * T2 ) (где T2 - количество дней с 01.01.2004 до даты погашения), а затем
          S1= S2*365 / (365 + D * T1) (где T1 - количество дней с даты составления до 31.12.2003). Тогда получим:

          S = S1 = N*365* 366 / (365 + D * T1) (366 + D * T2)

          Смущает то, что S1 мы рассчитываем здесь не от номинала, а от цены на 01.01.2004.

          Могли бы Вы привести пример для определенности. К примеру номинал 10 000 000,00, доходность 5%, дата выпуска 25.12.2003, дата погашения 26.01.2004.
          Заранее благодарен.

          Комментарий


          • #6
            Обозначения
            D2003 - количество дней в периоде в 2003 г.
            D2004 - количество дней в периоде в 2004 г.
            pr - сумма процентов (руб.)
            i - процентная ставка (доходность) (%)
            N - номинал (руб.)
            D - дисконт (для дисконтных векселей)

            Расчет процентов

            D2003 D2004
            Pr = N*i*(------- + -------)
            365 366

            Расчет дисконта

            D2003 D2004
            D = N-N/(i*(------- + -------))
            365 366


            Расчет доходности сделки

            Pbuy - цена покупки (руб.)
            Psell - цена продажи (руб.)


            Psell - Pbuy
            i = ---------------------------
            D2003 D2004
            Pbuy * (------- + -------)
            365 366

            БЛАГОДАРИТЬ НЕ НАДО!
            А НАДО ПРОСТО ХОРОШО УЧИТЬСЯ В ШКОЛЕ.

            Комментарий


            • #7
              Прально смущает...


              А слабо просто рассчитать дисконт для срока Т1 а затем для Т2? И отнять от номинала два этих значения. В принципе это выражается и одной формулой.

              Комментарий


              • #8
                DANON

                Общая формула будет такой


                P=N/(1+(r*d1/365+r*d2/366)

                где Р-цена
                N - номинал
                r-ставка
                d1 срок в днях до конца невисокосного года,
                d2 -соответственно високосного года

                В вашем примере цена будет 9 956 452.17
                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                Комментарий


                • #9
                  Интересно но формула для векселей и дисконтных облигаций включает в себя только 365 дней, 366 дней расчитывают собственные векселя 523 счет, п 5.13 205-П, Пол. 39-П, Письмо ЦБР 361-Т.
                  366 дней считаются исключительно для привлеченных и размещенных денежных средств в банках, для отчетности.
                  То есть только операционная доходность, но не доходность ценной бумаги.
                  ИМХО
                  Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

                  Комментарий


                  • #10
                    Морфеус
                    366 дней считаются исключительно для привлеченных и размещенных денежных средств в банках, для отчетности.
                    То есть только операционная доходность, но не доходность ценной бумаги.

                    И при выдаче собственных векселей, и при покупке сторонних считаю фактическое количество дней в году... другое дело, что при покупке чужого векселя важна цена, а не доходность, а, следовательно, можно договариваться и так и так.....
                    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                    Комментарий


                    • #11
                      Толномур следовательно, можно договариваться и так и так.....
                      Согласен.
                      А если куплен в високосном, но после февраля, и гасится в следующем? )))
                      Все же формула для расчета ценных бумаг только с 365 днями.


                      По методике Министерства финансов РФ доходность к погашению рассчитывается по формулам:

                      - для дисконтных облигаций (ГКО),

                      - для купонных облигаций (ОФЗ-ПК и ОФЗ-ПД),

                      где Pt - цена облигации в день t (в % от номинала), T - срок до погашения в днях, C - купонный платеж, (в % от номинала), ct - накопленный купонный доход на день t (в % от номинала) и T' - срок до даты выплаты купона или погашения в днях.
                      Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

                      Комментарий


                      • #12
                        А как определить срок обращения, особенно для вариантов векселей "По предъявлении"?? (по предъявл, но не ранее, во столько то времени от предъявл.??)
                        Или в этих случаях нужно брать максимальный срок (год или год+период), но тогда, как я понимаю, если дисконтный вексель "по предъявлении" был напр, предъявлен через неделю к платежу и банк должен заплатить дисконт, в чем выгода для банка?

                        Комментарий


                        • #13
                          NewMember

                          А как определить срок обращения, особенно для вариантов векселей "По предъявлении"??
                          Так и определить, до востребования, то бишь по предъявлении. И, насколько мне известно, с дисконтом такие векселя обращаются только в случае дефолта у векселедателя и отсутствии права регресса (или его бессмысленности).

                          тогда, как я понимаю, если дисконтный вексель "по предъявлении" был напр, предъявлен через неделю к платежу и банк должен заплатить дисконт, в чем выгода для банка?
                          Да ни один банк в здравом уме не продаст вексель "по предъявлении" без оговорки, но не ранее с дисконтом! А если оговорка есть, то нормальный векселедержатель тянуть с "предъявой" не будет, а в эту дату и принесет...
                          И, к вашему сведению, банк платит по векселю не дисконт, а вексельную сумму, ну и проценты, если они оговаривались.
                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                          Комментарий


                          • #14
                            Так и определить, до востребования, то бишь по предъявлении
                            .. возможно я глупости говорю, но тогда попарвте меня...
                            1. Выписываем вексель - должны проставить вексельную сумму )
                            2. Вексельная сумма для дисконтного определяется: S=P+P*i*t/365
                            i -проц. ставка, t- срок обращения в днях, Р-цена продажи ???????
                            3. Для векселя "по предъявл., но не ранее Д1" как рассчитывается срок обращения t? ("во столько то времени от предъявл")
                            Или я в корне не правильно рассуждаю...
                            Могу ли я сделать из вашего ответа, Толномур, что дисконтными целесообразно делать только срочные векселя?

                            Комментарий


                            • #15
                              Вексельная сумма для дисконтного определяется: S=P+P*i*t/365
                              i -проц. ставка, t- срок обращения в днях, Р-цена продажи ???????


                              Ну, скорее наоборот, Цена считается по вексельной сумме.... Но можно и так считать.

                              Для векселя "по предъявл., но не ранее Д1" как рассчитывается срок обращения t? ("во столько то времени от предъявл")

                              Считается, что вексель будет предъявлен в первую же возможную дату.

                              дисконтными целесообразно делать только срочные векселя
                              Однозначно.
                              Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                              Комментарий


                              • #16
                                Выгода для банка в том сто он может выкупать векселя до срока под другую ставку доходности. К примеру при выпуске расчитать под 5%, а до срока выкупать под 12.5%. Вданном случае первую половину срока обращения банк вообще получит доход.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Да, а кстати в Плане счетов база вообще 360 дней.
                                  Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Морфеус Да, а кстати в Плане счетов база вообще 360 дней. - Вы о чем собственно?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Sheila Расчет цены продажи векселя? 365 или 366, или и так и так... ПИСЬМОот 23 февраля 1995 г. N 26 трактует 360 дней.
                                      А вообще считать надо- как выгодней!

                                      Ах да, о чем это я
                                      Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Морфеус ПИСЬМОот 23 февраля 1995 г. N 26 трактует 360 дней. - этот пункт уже не действует.
                                        А вот 205-П действует:
                                        ВЫПУЩЕННЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ

                                        5.13. Счета настоящего подраздела предназначены для учета: операций, связанных с выпуском кредитной организацией долговых ценных бумаг; обязательств, закрепленных выпущенными кредитной организацией ценными бумагами; операций, связанных с погашением ценных бумаг и закрепленных ими обязательств. Начисленные в период обращения процентных (купонных) долговых ценных бумаг обязательства в бухгалтерском учете отражаются не реже одного раза в месяц и не позднее последнего рабочего дня отчетного месяца. При начислении обязательств по процентам (купонам) в расчет принимается величина процентной ставки (в процентах годовых) и фактическое число календарных дней в году (365 или 366 дней соответственно). Если период обращения ценной бумаги либо процентный (купонный) период приходятся на календарные годы с различным количеством дней (365 или 366 дней соответственно), то начисление процентов за дни, приходящиеся на календарный год с количеством дней 365, производится из расчета 365 календарных дней в году, а за дни, приходящиеся на календарный год с количеством дней 366, производится из расчета 366 календарных дней в году. Проценты начисляются за фактическое количество календарных дней в периоде обращения ценной бумаги либо в процентном (купонном) периоде. В балансе за последний рабочий день отчетного месяца подлежат отражению все обязательства, начисленные за отчетный месяц, в том числе за оставшиеся нерабочие дни, если последний рабочий день месяца не совпадает с его окончанием.
                                        А вообще считать надо- как выгодней!

                                        Ах да, о чем это я
                                        - и я не пойму о чем это Вы??

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Sheila Оки доки, тады закон о простом и переводном !
                                          Принято 360 дней.
                                          Но еще раз повторюсь считать надо так как выгодней, ко всему прочему расчет доходности не идет в баланс, а идет номинал и реальная стоимость.
                                          Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Морфеус
                                            Оки доки, тады закон о простом и переводном !
                                            Простите, а где вы в ПППВ нашли указание на базу расчета цены векселя? Там об этом нет ничего, насколько я помню.
                                            Другое дело, что расчет доходности не идет в баланс, а идет номинал и реальная стоимость. Тут я целиком согласный. Только когда вы расчитываете доходности векселей для налоговых регистров считать придется так, как указала уважаемая модераторша )))
                                            Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Морфеус Но еще раз повторюсь считать надо так как выгодней, ко всему прочему расчет доходности не идет в баланс, а идет номинал и реальная стоимость. - м-да... как все запущено©

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                У кого запущено? Sheila
                                                Тады дайте мине нормативные акты, плииииз!
                                                Просветите неразумного по учтенным векселям!
                                                Последний раз редактировалось Морфеус; 02.07.2004, 16:30.
                                                Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X