Bankir.Ru
7 декабря, среда 15:36

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ц/б в банке (ФИФО, ЛИФО, ср. цена) - нужна помощь!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учет ц/б в банке (ФИФО, ЛИФО, ср. цена) - нужна помощь!

    Нужна помощь!!!!!!
    Столкнулись со следующей ситуацией:
    До настоящего времени учет ценных бумаг в банке производился по средневзвешенной стоимости, но в последней проверке аудиторы указали на необходимость перехода на ФИФО или ЛИФО, ссылаясь на требования ЦБ (п5.1. Правил бухучета ╧61 и разъяснений с ним), хотя сам ЦБ в своих проверках никаких замечаний не выказывал.

    Какие есть мнения по этому попросу?
    Подскажите кто какой метод учета по ценным бумагам использует,
    и если это ФИФО или ЛИФО, то как реализован аналитический учет (конкретное прогр. обеспечение)?

    Заранее спасибо.

  • #2
    Какие могут быть мнения? Как ЦБ велит - так нам и брать под козырек.
    Вообще-то эта тема - ЛИФО-ФИФО-средневзвешенная - уже обсуждалась в "Ценных бумагах", только что-то не могу найти.

    Мы используем ФИФО, а внесистемно учитываем (не смейся!) в Eхсеl. Приличного ПО, за которое не жалко выложить денег, встречать не приходилось.

    Комментарий


    • #3
      Либо ФИФО, либо ЛИФО. В учетной политике надо прописать. Даже где-то письмо было на эту тему. А вот с программным обеспечением надо звать Аккаунтера. Это его хлеб.

      Аккаунтер?!...

      Комментарий


      • #4
        Себестоимость реализованных (выбывших) ценных бумаг принимается в сумме, равной себестоимости последних приобретенных аналогичных ценных бумаг.
        Оценка ценных бумаг при методе ЛИФО основана при допущении, что ценные бумаги, первые поступившие в продажу, должны быть оценены по себестоимости последних в последовательности по времени приобретения. При применении этого метода оценка ценных бумаг, находящихся в остатке на конец месяца, производится по фактической себестоимости ранних по времени приобретений, а в себестоимости реализации (выбытия) ценных бумаг учитывается себестоимость последних по времени приобретения.
        Себестоимость реализованных (выбывших) ценных бумаг определяется путем вычитания из суммы себестоимости остатков ценных бумаг на начало месяца и себестоимости поступивших за месяц ценных бумаг себестоимости остатка ценных бумаг на конец месяца.
        Это, что касается ЛИФО!!!!
        ФИФО - первый пришел-первый ушел
        ЛИФО - последний пришел - первый ушел

        Комментарий


        • #5
          Раньше вроде не очень плохая программа учета у Програмбанка была. А теперь не знаю.
          Дайвер

          Комментарий


          • #6
            Я сам автоматизацией данного спектра не занимаюсь, но информацию спецам передал. Сегодня в течении дня может чего выкатят.
            Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

            Комментарий


            • #7
              2 All
              Огромное спасибо за участие, но все-таки еще бы найти какие-нибудь конкретные продукты. Очень нужны!!!!!!!!

              Комментарий


              • #8
                средневзвешенную действительно использовать нельзя, это нам на семинаре Мартынова однозначто сказала, а насчет программы ничего посоветовать не могу, все почти на коленке делаем

                Комментарий


                • #9
                  Про Програмбанк: ПО у них есть всякое, и даже неплохое, но про контору со мной лучше не разговаривать - начну ядом плеваться.

                  Комментарий


                  • #10
                    У Софтлаба (www.softlab.ru) есть программа "Бэк-офис операций с ценными бумагами". Там помимо всего прочего, реализован учет и оценка финансового результата по FIFO, LIFO, средневзвешеной, максимальному и минимальному остатку.

                    Комментарий


                    • #11
                      to s_e_r_g

                      касательно ФИФО - ЛИФО и твоего:
                      "ссылаясь на требования ЦБ (п5.1. Правил бухучета ╧61 и разъяснений с ним), "

                      Я только-что из Консультатнта -нет в 61 в 5.1 ничего про ФИФИ и ЛИФО
                      И вообще я в консультанте нашел единственный документ ФКЦБ и тот КО не касается.

                      А мы учитываем - для каждой цены- отдельный лицевик и списываем по распоряжению с конкретного счета.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ну и что, никто так и не сослался ни на какой документ?
                        Либо его нет, либо хорошо спрятан.
                        А если нет, то всякая методика прописанная в Учетной политике не является неправильной.

                        Комментарий


                        • #13
                          Есть еще Постановление ФКЦБ от 27.11.97г. ╧ 40. Судя по всему, оно относится ко всем профучастникам, а значит и к банкам. Согласовано с Минфином. Документы всех ведомств, регулирующих бухучет, (в том числе и ЦБшные) не дожны противоречить Минфину. Так вот, в этом Постановлении разрешается использовать все три метода и в Приложении приведено их описание.

                          С уважением, Gene
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            To S_E_R_G
                            Точно в Rs-Bank есть модуль учета ценных бумаг. Там реализован по полной программе учет бумаг различными методами...
                            А как сделано? Могу в приватной переписке пару слов сказать...Принимал в этом непосредственное участие (в смысле создания этого модуля).
                            С уважением...

                            Комментарий


                            • #15
                              Точно, не заметил, прошу пардона.
                              AlikS, это - не RS-dealing? Если нет, то скиньте и мне информацию на мыло в профиле.
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                Предлагаю небольшую цитату:
                                В соответствии с разъяснениями Центрального банка Российской Федерации от 27 мая 1998 года ⌠Об особенностях учета ценных бумаг■ для определения себестоимости реализованных (выбывших) ценных бумаг кредитная организация может производить оценку ценных бумаг по методу ФИФО или по методу ЛИФО. Применение этих методов осуществляется в соответствии с утвержденной банком учетной политикой. Выбранный метод применяется для списания всех ценных бумаг, учтенных как на счетах учета вложений в ценные бумаги, приобретенные для перепродажи, так и на счетах учета вложений в ценные бумаги, приобретенные для инвестирования. При этом метод средней стоимости не может применяться кредитными организациями для определения стоимости выбывающих ценных бумаг, поскольку противоречит порядку списания с баланса ценных бумаг, установленному пунктом 5.1 Правил ╧ 61, в соответствии с которым проданные ценные бумаги должны списываться по балансовой стоимости.


                                ------------------
                                С уважением, Аудитор
                                С уважением, Аудитор

                                Комментарий


                                • #17
                                  To Gene
                                  Постановление ФКЦБ от 27.11.97г. ╧ 40 пункт 1,2 оканчивается фразой
                                  "... и не применяются кредитными организациями"
                                  Так что это не подходит.

                                  И вообще где написано что существует только три метода (ФИФО, ЛИФО и средний).
                                  тут во выше BORISS пишет что вообще учитывают по той цене по которой купили на разных лицевиках и списывают как им заблагорассудится - по распоряжению с указанием конкретного пакета бумаг из которого следует списать. Это и пункту 5,1 не противоречит.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Возможно

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Хотелось бы в продолжение темы поинтересоваться менением уважаемых банкиррувцев (производная от bankir.ru) о следующем.

                                      банк покупает акции одного эмитента и эти акции находятся в разных депозитариях.
                                      01,01, и 03,01 - банком приобретено по 100 акций в Депозитариий 1 (1 Д)
                                      02,01 и 04,01 -банком приобретено по 100 акций в Депозитариий 2 (2 Д)
                                      а пятого продано 200 штук из вторго депозитария.
                                      Метод - ФИФО.
                                      Плата за ведение счетов ДЕПО, хранение, совершение операций и т.д в депозитариях существенно различается.

                                      Вопрос. Очередь которую выстраивает банк для применения ФИФО должна быть общей или может быть организована в разрезе мест хранения?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        У нас не банк, но наш бухгалтер категорически против того, чтобы "выстраивать очередь в разрезе мест хранения" и даже ЦБ, переданные в залог, не уходят из этой очереди, в связи с чем возникает вопрос как оценить балансовую стоимость ЦБ, переданных в залог. Интересно кто как учитывает эту стоимость?
                                        ЗЫ
                                        У нас ЛИФО

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Со времен создания темы прошло уже некоторое время :-)), за которое наш банк стал применять метод ЛИФО, при этом в целях списания балансовой стоимости реализованных бумаг разделение по местам хранения не ведется.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            S_e_r_g , комиссия за хранение 100 бумаг распределяется Вами между какими бумагами - 100 куленных последними
                                            100 купленных первыми
                                            или вообще на весь портфель?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Затраты на весь портфель, а затем при продаже затраты на результат списываются пропорционадльно выбывщим бумагам.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Мы используем метод ФИФО. Не знаю, почему у вас сложности с программой расчета фин.рез-та, какой может быть Excel?! Наши программисты сделали ОТЛИЧНУЮ!!! программу расчета, тем более когда сделок куча. Кстати, сделки обязательно должны в отдельную программу попадать по времени исполнения на бирже-подтверждение метода ФИФО-первая покупка и первая продажа. Я вообще не представляю как работать на купленных программах?
                                                Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  S_e_r_g Затраты на весь портфель
                                                  У меня есть 100 бумаг купленных 01,09 в депозитарии №1 и 100 бумаг купленных 01,10 в депозитарии №2
                                                  ФИФО.
                                                  Деозитарий №2 выставил счет - комиссия на 100 рублей
                                                  Неужели налоговая примет расходы в размере 50 рублей (100руб/200шт*100шт) в момент продажи мной 100 бумаг 01,11?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    S_e_r_g

                                                    Огромное спасибо за участие, но все-таки еще бы найти какие-нибудь конкретные продукты. Очень нужны!!!!!!!!


                                                    Есть ПП "АСКИНА", который учитывает ЦБ в бэк-офисе по всем трём методам (ЛИФО, ФИФО и средневзвес) и может отправлять проводки в опердень любого разработчика.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      bor , (у нас не банк), мы относим описанные вами расходы на общехозяйственные, без привязки к конкретным бумагам. Но как их дальше списывать?!! По этому вопросу очень много разногласий даже в самом законодательстве, сплошные противоречия (Постановление ФКЦБ №40, Положение о составе затрат №552, приказ мифина №2, 25я Глава, бесконечные письма и т.д.). По возможности, я считаю, надо вносить расходы в балансовую стоимость бумаг, но это нужно грамотно обосновать. Моногое зависит от выставленного счета: за хранение бумаг он или за зачисление бумаг и т.д.
                                                      У нас сейчас идет проверка из налоговой за 2001г. (в 2002г. многое изменилось из-за 25й), и они сами не знают как правильно, нервы нам треплют: вроде все правильно, но мы типа не уверены и т.д. Видимо денег хотят, а у нас все по честному, налоги платим по полной программе, ну и обидно как-то: лучше бы нарушали все подряд, а потом взятку дали.

                                                      MEB, полностью с вами согласен, какой может быть Excel, правильно посчитать фифо/лифо - это самое главное и трудоемкое, ИМХО, и это конечно должно быть автоматизировано.

                                                      LERAK , об АСКИНЕ слышал много неприятных вещей, но сам толком ничего сказать не могу, видел ее на презентации - с виду понравилось, все есть, быстро и удобно, но говорят, что программа еще несколько сыровата. Сами пользуемся продуктом местного изготовления.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Проф. участник

                                                        об АСКИНЕ слышал много неприятных вещей, но сам толком ничего сказать не могу, видел ее на презентации - с виду понравилось, все есть, быстро и удобно, но говорят, что программа еще несколько сыровата. Сами пользуемся продуктом местного изготовления.


                                                        [B]АСКИНА подразумевает внедрение "под себя". То есть создание индивидуального решения в учёте. Хотя многим это и не нравится - у каждого свои задачи при выборе системы. Когда смотришь готовое решение сразу замечаешь, что того не хватает, другого. В АСК парируют такие вопросы ответом - "этот вариант внедрялся не под Вас... если чего не хватает платите деньги, можете работать на том, что есть - берите так (цена, конечно, разная)". Но сроки внедрения вполне разумные - есть с чем сравнивать.

                                                        Всем удачи.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Наверное вопрос не по теме, но в бухгалтерии я этого не нашел.
                                                          Уважаемые коллеги, работающие в инвестиционных компаниях, проф. участниках, списываете ли вы общехозяйственные расходы (з/п, ЕСН, прочие расходы, но комиссии торговых систем, клиринга и т.п.) при налогообложении прибыли?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Проф. участник, а что есть варианты когда их не списывают? С чего бы это вдруг, затраты (прямые) не берутся в расходы?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X