Bankir.Ru
2 декабря, пятница 23:08

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Депозитарный и бухгалтерский учет: единство и борьба противоположностей

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Депозитарный и бухгалтерский учет: единство и борьба противоположностей

    Уважаемые господа!
    Как вам удается списать погашенный учтенный вексель со счета депо в день погашения, если сумма на 515 счет пришла из другого банка, и увидели ее только утром?
    Мы списывали на следующий день, и ЦБ сделали замечание.
    А против использования счета 47422 для зачисления поступающих сумм они категорически возражают.

    ------------------
    Искренне Ваша

  • #2
    Ну а опердень-то закрывается тоже следующим утром. Или у вас по-другому? Увидели с утреца деньги и отразили вчерашним числом.

    Комментарий


    • #3
      По-моему, верно учитывать все-таки обороты, все-таки это корректнее. А первичным документом учета, на мой взгляд, является не выписка из НДЦ, а поручение на операции по счетам депо. Если не ошибаюсь, необходимость существования такого документа обусловлена требованиями ФКЦБ (Постановление ╧ 21, если не ошибаюсь). В этом Постановлении установлено, что первичными документами учета проф.участника являются распорядительные записки и поручения на операции по счетам клиентов.
      Но никак не выписки из депозитариев.

      Комментарий


      • #4
        По вопросу brad:
        помимо выписки НДЦ есть еще и отчет банка-дилера со всеми операциями и оборотами. Совокуупность выписки НДЦ и такого отчета и есть основания для проведения в разделе "Д" "полных" проводок (т.е. всех операций).
        2 марина:
        Да уж... Задним числом, конечно. Пришли с утра и провели вчерашним днем. Либо все-таки использовать 47422, потому что без дпозитарной проводки нельзя делать списание с баланса, а если деньги за погашенный вексель приходят сразу на 512...519 счет, то это и есть списание с баланса. Заколдованный круг какой-то. А вы попробуйте послать официальный запрос в ЦБ, раз уж они так против 47422, вот и поглядим, что они ответят (потирая руки). Только потом сюда сообщите: больно уж интересно узнать, как они выкрутятся.

        Комментарий


        • #5
          to АВ
          Внимание, 21 Постановление относится искл. к бэк-офису!!!!!!!!!!!!!!
          И говорится там о поручении на брокерскую операцию со всеми сроками внесения информации в него и учетную систему, но не депозитарную.
          К депозитарию относятся ╧36 (ФКЦБ) и ╧44 (ЦБ РФ). Так что, именно выписки из вышестоящих депозитариев являются первичными вместе с Поручениями Депонентов или уполномоченных ими на то лицами по счету депо Депонента.

          Комментарий


          • #6
            To KN
            А в чем состоит принципиальное отличие депозитарной системы от системы учета???
            Насколько я себе представляю, все депозитарные операции осуществляются на основе поручений. Вроде бы это следует из всех перечисленных Вами документов. А выписка лишь является отчетом об исполнении переданного другому депозитарию поручения.

            Комментарий


            • #7
              Депозитарий проводит операции в соответствии с первичным документом. Если этот документ составлен по итогам неттинга и его автор имеет клиринговую лицензию (ММВБ и НДЦ такую лицензию имеют), то и депозитарий делает проводку по итогам неттинга. Сам депозитарий осуществлять неттинг не имеет право.
              Что касается "основного баланса", то это "А". Просто во времена написания 44-й план счетов был другим, и никаких "А" и "Д" не было.

              Комментарий


              • #8
                Для marina
                А почему списывать векселя надо по деньгам.
                Мы списываем на основании акта приема-передачи. Это все-таки документарная бумага. И из депозитария она уходит в тот день когда был акт. Ни аудиторы, ни ЦБ не придирались.

                Комментарий


                • #9
                  Cleo
                  Они ссылаются на п. 3.5 Инструкции 44:
                  Основанием для совершения проводок по основному балансу являются те же первичные документы и отчет депозитария о выполненной проводке по счетам депо.
                  Sorry
                  Пишем, ждем...

                  Комментарий


                  • #10
                    2 Vad,
                    Вот принес бухгалтеру депозитарий свою выписку о том, что мы купили сегодня 50 бумаг.

                    А на самом деле купили 100 бумаг и продали 50. И как быть бухгалтеру? Возможно ли такое несовпадение оборотов с депозитарным учетом? Я понимаю, что депозитарий учитывает в штуках, а бухгалтер в копейках, и все равно у них цифры никогда не сойдутся... Но если бухгалтер может с чистой совестью принять такую выписку (на приход 50 бумаг вместо прихода 100 и ухода 50) и на основании ее делать проводки по счетам раздела "А" - такая "логика" у меня в голове не укладывается.

                    Комментарий


                    • #11
                      Выписку депозитария можно "расшифровать" выпиской по нетто-обязательствам и нетто-требованиям, выдаваемой уже собственно биржей. Она как раз и является основанием для проводимого депозитарием (или биржей) неттинга как по денежным средствам, так и по бумагам.
                      И вот на ее основании и делать проводки как в разделе "А", так и в "Д". Хотя по-правильному было бы все-таки опираться на распорядительные записки от трейдеров, и на поручения.
                      Тогда обороты по депо-счетам будут соответствовать оборотам по основному балансу.

                      Комментарий


                      • #12
                        marina
                        Я не совсем корректно описала нашу ситуацию. На основании акта приема-передачи наше активное подразделение делает поручение депо. Это и будет докуиент для депозитария.

                        Комментарий


                        • #13
                          Cleo
                          Вот именно. А основание для балансовой проводки - отчет депозитария, т.е. в любом случае проводка по балансу должна быть ПОЗЖЕ проводки по депо.
                          А у нас получается раньше.

                          Комментарий


                          • #14
                            Sorry
                            В том то и дело, что бухгалтер будет учитывать операции в рублях, и ему кроме отчета депозитария понадобятся "ценовые" документы (договора, тикеты), причем не зависимо от того, применен ли неттинг.
                            Тем не менее, Ваши аргументы весьма существенны. Неосторожное использование неттинга может привести к потере информации. Именно по указанным причинам неттинг развивается достаточно медленно (на Западе преобладает обратный процесс - переходят от нетто к брутто).

                            Комментарий


                            • #15
                              Cleo, marina, да! Вексель отдаем на погашение - акт приема-передачи несем в депозитарий. Депозитарий списывает его с активного счета 98000, что ли, (бумаги в хранилище банка) на какой-нибудь "бумаги в пути" или "бумаги к погашению". На основании этой проводки мы списываем вексель с 512...519. Но вопрос: куда? Вроде на дебиторскую задолженность 47423. Тут все было бы просто, если б не отсутствие такой корреспонденции в плане счетов. Но наш ЦБ нам присоветовал списывать на отдельный лицевой 512...519, обзываемый "вексель такой-то, переданный к погашению". Приходят деньги, мы пишем об этом записочку в депозитарий, депозитарий списывает вексель окончательно и бесповоротно... вчерашним днем. Опять заколдованный круг.

                              Комментарий


                              • #16
                                Sorry, а с чего Вы взяли, что в описываемой Вами же ситуации депозитарий должен списывать бумаги на "какой-нибудь счет "бумаги в пути"?!
                                Мне кажется, что имея на руках депозитарнноге поручение на списание + акт приема-передачи самого векселя (то есть все основания) депозитарий должен списать вексель с учета вообще, так как учет этого векселя "в штуках" на этом закончен. То есть депозитарий свои функции выполнил (после передачи уведомления о списании депоненту и бухгалтерии, разумеется) и остальное (бухгалтерский учет) его не касается.
                                И никакого замкнутого круга.
                                С уважением, Александр Лобов
                                _______________________________________________________
                                P.$. Разумеется, счет "бумаги в пути" использовать можно и даже рекомендуется, но не в нашем случае, а, например, когда депозитарное поручение на списание векселя уже поступило в депозитарий, а акта приема передачи еще нет: ставим этот вексель к выдаче - переводим на счет "бумаги в пути", "блокировано по расчетам", "блокировано к списанию" и т.п. - у кого как называется. А окончательно списываем после получения акта приема-передачи.
                                А.Л.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Полностью согласна с Александром Лобовым.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ага. Списывает депозитарий вексель навечно. Приносит бухгалтеру выписку. Но деньги-то еще не поступили, и вексель числится на балансе. А что-то в 61-х мелькало насчет отражения по балансу в день поступления документов. Вот документ и поступил - из депозитария, о том, что вексель надо списывать с баланса... Это я не просто так, нас пару лет назад так сильно ткнула мордой в грязь одна проверяющая организация, утверждая, что проводки по балансу должны совершаться не просто на основании отчета депозитария, но и В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, что и отчет депозитария сделан. И ссылались на 61-е правила. Поэтому пришлось выдумать депо-счета "вексель, переданный к погашению", чтобы иметь возможность дожидаться денег за погашение (не секрет, что Сбер или Газпром особенно не торопятся высылать деньги за свои векселя). Или в крайнем случае заводить штампик "поступило в бухгалтерию такого-то числа", а потом делать вид, что депозитарий свою выписку вовремя не отдал - отсюда и разрыв между проводками депозитария и бухгалтерии.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      1 Вексель передается, предположим в Сбер, О чем состовляется соответсвующий актик.
                                      2. На основании акта:
                                      Делается поручение депо депозитарию.
                                      Бухгалтерия переносит остаток на счет 51401... на инкассо..
                                      3. Депозитарий списывает вексель. Потому как в нашем депозитарии его нет. Он нигде не в пути. Потому как есть акт о том что он в Сбере.
                                      4. УРА- деньги пришли. Благополучно списывем со счета 51401..."на инкассо"..
                                      И все унас сходиться

                                      Комментарий


                                      • #20

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Вексель может быть снят с депозитарного учета только тогда, когда будет погашен, а не отправлен на погашение. Таким образом,проводки депозитария на основании "поручения на списание" должны выглядеть примерно так:
                                          Д-т 98020, К-т 98000
                                          и
                                          Д-т 98050, К-т 98090.
                                          Снять вексель с учета (Д-т 98090, К-т 98020) можно только после погашения векселя.
                                          Прим. С эмиссионными бумагами (облигациями) бывало и еще веселее - срок обращения выпуска окончен, а эмитент облигации не погасил ...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Извините, господа, но последние реплики с точки зрения депозитарной теории выглядят полным бредом.
                                            Что значит, нельзя списывать вексель, пока он не погашен? А если его не на погашение отправили, а просто продали?
                                            К чему попытки логически привязывать депозитарный учет к бухгалтерскому?
                                            А как бухгалтерия учитывала бы эти же векселя (и описываемые операции с ними), если бы эти векселя хранились и учитывались не в собственном депозитарии банка, а в ЧУЖОМ, стороннем депозитарии? Или скажите что такое тоже невозможно?
                                            И, кстати, если вексель списан с учета в депозитарии, то это еще вовсе не означает, что банк перестал быть его владельцем - это означает только то, что вексель именно снят с учета в связи со своим физическим перемещением из депозитария банка.
                                            В общем, проблемы в бухгалтерии, а не в депозитрии, не надо перекладывать проблемы с больной головы на здоровую.
                                            С уважеием, Александр Лобов

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Тут уже тонкости депозитарного учета, я в нем немного плаваю. У меня такие мысли - депозитарий не касса. Он отражает вексель до тех пор, пока тот находится в собственности банка, неважно, где он физически находится. Тут в самом деле заморочка - из депозитария списываем, т.к. вексель реально ушел (есть акт приема-передачи), вроде бы и не в собственности банка этот вексель, но денег нет, а отразить задолженность за вексель на положенных счетах (474) запрещено ЦБ. А пока вексель болтается на 515, он вроде бы считается в собственности банка. Помогите разобраться!

                                              А про "векселя, переданные на инкассо" уже обсуждали мы здесь. Вексель, переданный к погашению, и вексель, переданный на инкассо - это не одно и то же. Поищите старую тему.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Для Александр Лобов
                                                Боже, сколько пафоса! Какой праведный гнев! Вообще-то мы просили помочь разобраться.
                                                Проблема действительно в бухгалтерии, а именно в 44-й инструкции, п. 3.5. ИМХО, требование отражения по балансу операции по погашению векселя на основании отчета депозитария о выполненной проводке по счетам депо на самом деле противоречит как экономическому смыслу операции, так и физическому процессу погашения векселя и его списания со счета "в пути". Но мы-то здесь обсуждаем не нелепости инструкций, а как выйти из ситуации с наименьшими потерями. Наш ГУ ЦБ, например, придерживается отнюдь не духа, но буквы инструкции.
                                                Александр, что Вас так разозлило?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемый Александр Лобов!
                                                  ИМХО, порядок депозитарного учета неэмиссионных бумаг на практике определяется не какой-то там отвлеченной "депозитарной теорией", а конкретными нормативными актами, в частности 292-У. Попробуйте аргументировать свою точку зрения ссылками на эти документы. Со своей стороны я тоже сделаю такую попытку.
                                                  Итак, в соответствии с п. 9 этого самого 292-У, векселя, принадлежащие банку, хранятся в хранилище в соответствии с 56-м Положением и одновременно учитываются на 98000. При этом хранилищ может быть несколько, в том числе могут быть и внешние, не относящиеся к банку, и во всех случаях используется 98000. Если вексель хранится в чужом, стороннем депозитарии не только на условиях хранения, то для этого есть 98010 или 98015 (см. 44-е Правила). Т.е., при этом он с депозитарного учета все-таки не списывается. Если вексель предъявляется к платежу, он на практике должен быть выдан из хранилища уполномоченному лицу банка, который будет это делать. Значит фактически его в хранилище не будет, и с 98000 его нужно списать. Однако в соответствии с п. 3 того же 292-У, банки должны вести депозитарный учет принадлежащих им векселей в том же порядке, что и учет векселей, принятых от клиентов. В Правилах 44 указано, что если ответственность за транспортировку векселей лежит на депозитарии (как в случае передачи уполномоченным лицом банка векселя векселедателю при предъявлении), вексель подлежит зачислению на счет 98020.
                                                  Так что не такой уж это и "бред" .
                                                  Добавлю, что 98020 используется для учета векселей, не только находящихся в процессе транспортировки, но и на проверке. Таким образом, если уполомоченное лицо банка передало вексель векселедателю, а тот естественно будет его проверять, правомерно оставление векселя на 98020 и после передачи векселедателю. Именно так делаем, в частности мы, т.е. переводим вексель с лицевого счета 98020 уполномоченного лица (аналог подотчета) на лицевой счет 98020 векселедателя. Конечно, если векселедатель сразу дает какую-то бумагу, которая подтверждает, что вексель проверен, можно этого и не делать. Но так происходит не всегда. Поэтому единственным свидетельством того, что вексель проверен и окончательно принят к платежу, как правило, является уже факт поступления платежа. Именно тогда мы и списываем его с депозитарного учета окончательно.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    to Vad и Gene,
                                                    вы правы, так и делаем.
                                                    Не важно, где находиться вексель, пока он в собственности, то наш депозитарий отражает по счетам депо на основании первичных документов (выкручиваемся как можем, в т. ч. и 98020-98090 и 98010-98050 и 98000-98050), на основании отчетов собственного депозитария и отражаем по основному балансу.
                                                    А вот после ухода из собственности, списываем с депо.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Кстати, на счет п. 3.5 44-х Правил. А почему, собственно, следует думать, что "основной баланс" - это именно глава А плана счетов?
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Как говорил один мой знакомый "Ой-ой-ой, какие все нежные стали!" ©
                                                        То marina: С чего Вы взяли, что меня что-то разозлило? Если я задал несколько вопросов по бухгалтерии, то разве это означает "праведный гнев"? Или Вы восприняли их как "наезд"? Просто так же, как Sorry признался, что немного плавает в депозитарных вопросах, я могу сказать, что не полностью компетентен в банковской бухгалтерии. Отсюда по депозитарию - утверждения, по бухгалтерии - вопросы. Риторические

                                                        То Gene: Класс! Аргументация на базе норматичных актов, как правило, бесспорна (в отличие от содержания самих нормативных актов).
                                                        Я не смогу Вам так же аргументированно ответить, так как в данный момент не могу себе позволить погрузиться в штудирование и цитироание банковских инструкций.
                                                        Так что давайте будем считать, что мне нечего возразить, и что Вы меня "уели"

                                                        С уважением, Александр Лобов
                                                        ____________________________________________________________
                                                        P.$. Нет, господа, я все же никогда не соглашусь считать основанием для списания векселя с депозитарного учета поступление денег за него!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Да ради бога! Лично я вообще считаю величайшей глупостью всех времен и народов депозитарный учет собственных ценных бумаг. Лучшего, конечно, ЦБ не мог придумать...
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Попробуем оттолкнуться от обратного. Банк обязан учитывать ценные бумаги, находящиеся в его собственности. При продаже право собственности переходит в момент передачи векселя Покупателю. при погашение , как мне видится, собственность "погашается" тоже в момент переачи векселя.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X