Bankir.Ru
7 декабря, среда 23:16

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мена собственных векселей и векселей сторонних эмитентов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Мена собственных векселей и векселей сторонних эмитентов

    Возможно ли произвести мену векселей Сбербанка РФ на наши собственные векселя, оформив эту операцию именно договором мены? Ваши доводы за и притив.

  • #2
    С юридической точки зрения пробле нет, меняйтесь на здоровье. Проблема только в том, что 61 не предусматривают корреспонденции счетов собственных и учтенных векселей . Мы работаем через 47422.

    С уважением, Роман.
    С уважением, Роман.

    Комментарий


    • #3
      Уточните: векселя Сбера у Вас ведь на 514- активном? А ваши собственные - на 523-пассивном? КАк вы их менять собираетесь? Или я чего-то недопонимаю?

      Комментарий


      • #4
        Крупными мазками...
        Д 523 - К 47422
        Д 47422 - К 514

        А Вы что такие операции не проводите?
        С уважением, Роман.
        С уважением, Роман.

        Комментарий


        • #5
          ...возможно. насчет 61 особенно не беспокойтесь. сам ЦБ признает, что могут быть нюансы (об этом на семинаре 19-20 говорилось).
          у нас в таких случаях рисуются проводки:
          д47423 к515(514)
          д523(524) к47422, +внебаланс
          д47422 к47423
          (насколько я поняла, идеология сегодняшнего плана счетов подразумевает разделение операций с пассивными и активными счетами, пересекать их нельзя (к примеру, проводить всю операцию через 47422). "Старым" бухгалтерам, много работавшим с прежним 904, очень трудно перестроиться.
          Олюшка

          Комментарий


          • #6
            Видимо, у нас таких схем не было... Объясните смысл! Я хочу продать вексель Сбера. Мне приносят мой же вексель, и им расплачиваются за вексель Сбера? Так? Тогда все нормально. Никаких противоречий не вижу - обыкновенный взаимозачет, достаточно кореспондировать 523 и 514 через 47422-23 (а может, 47407-08, в зависимости от дат передачи векселей).
            Может, корректнее заключить дог.купли-продажи векселя Сбера, а к нему доп. соглашение о взаимозачете обяз-в? Без мены?

            Комментарий


            • #7
              2 Sorry.
              На сколько я понял, основная проблема в поставленном AVR вопросе, это не трогать Р/С. А так, любой из предложенных Вами вариантов имеет право на жизнь, при условии правильного оформления (сроки предъявления могут не совпасть и т.д.).

              С уважением, Роман.
              С уважением, Роман.

              Комментарий


              • #8
                Проблема в том, что наш внутренний аудит мне в акте проверки отразил некорректность данной операции с правовой точки зрения. Они утверждают, что на момент мены у меня нет имущества, которое я предлагаю для обмена, т.е. такая же песня, что и с разменом собственных векселей. А завтра у меня проверка с ГУ ЦБ и я думаю: стоит ли дергаться и переделывать документы на следующую схему: покупка векселя Сбера + продажа собственного векселя + зачет встречных денежных требований. Кто что скажет?

                Комментарий


                • #9
                  Значит интуиция меня подвела.
                  В Вашем случае нужно ответить на один вопрос... Вы собственные векселя, как правило, продаете (договор купли-продажи)или заключаете договор займа?
                  Если продаете и данная операция не вызывает негативной реакции аудита то и мена не должна ее вызывать. В первом и втором случае имущества на момент совершения сделки нет.
                  А если через договор займа, то при приобретении векселей Сбера можно указать, что оплата через... После чего заключить доп соглашение и переоформить отсрочку оплаты в весель.

                  С уважением, Роман.
                  ЗЫ:Мы продаем и меняем. Проблем с аудитом нет.
                  С уважением, Роман.

                  Комментарий


                  • #10
                    Большое спасибо Роману_П и всем остальным банкирам!!! Завтра начну ЦБшникам лапшу на уши накручивать.

                    Комментарий


                    • #11
                      Еле-еле успел !
                      AVR, уж и меня выслушайте (на спасибо не претендую).
                      Еще раз не могу здесь не отметить (случай подходящий), что с правовой точки зрения очень юридически НЕ ЧИСТО выглядит оформление в банках: "вексельных" кредитов ("кредит выдается векселями ..."), договоров "купли-продажи" собственных векселей (при их выпуске) и договоров мены (при размене собственных векселей). Здесь на подробностях не останавливаюсь - были в других темах, да и при интересе можно отдельно (напрямую ?) обменяться ими.

                      И очень приятно было встретить в дискуссии родственную душу: конечно же, лучше зачет встречных однородных требований - жму (пардон, целую) руку, Sorry ! Лучше по многим причинам: не нужно дополнительных договоров (те же плюс заявление о зачете), прозрачность (и неопровержимость)проводок, ДОСТАТОЧНОСТЬ заявления ОДНОЙ стороны (если нужно чтоб банк был ни при чем) для прекращения обязательств сторон (на сумму зачета). Чего не хватает ? А от добра добра не ищут.




                      ------------------
                      Владимир С.
                      Владимир С.

                      Комментарий


                      • #12
                        ФинИспектор (ака Владимир) я тут за тобой попятам хожу и поддакиваю из-за спины, точнее поднекиваю.
                        Почему ты не хочешь сделать напрямую мену векселей с соотвествующей проводкой Дт523-Кт514, а выдумывать разнообразные ачетные схемы? Суть то от этого не измениться. Как в твоем случае поступать при покупке векселей Сбера за счет выпуска своих?

                        Комментарий


                        • #13
                          У нас тоже часто проходят такие сделки, поэтому могу изложить нашу позицию.
                          1. Юридическая трактовка. Первый случай: банк отдает чужой вексель (например Сбера), принимает свой (выданный ранее). В принципе это можно считать меной, поскольку обе ценные бумаги к моменту обмена де-юре существуют как имущество. Второй случай: банк принимает чужой вексель в обмен на свой. Это можно-считать куплей-продажей чужого векселя, в котором отсрочка платежа покупателя (банка) оформлена векселем (классическая схема применения векселя в товарных сделках).
                          2. Бухучет. Корреспонденция 523 и 514 напрямую в 61-х правилах действительно не прописана (ответ Michael'у), но есть интересный абзац:
                          "При совершении сделок купли - продажи векселей, по которым дата расчетов не совпадает с датой заключения сделки (наличные и срочные сделки), счета по учету приобретенных кредитной организацией векселей корреспондируют со счетами по учету расчетов по конверсионным сделкам и срочным операциям аналогично порядку, изложенному в пункте 5.1.".
                          Этим можно воспользоваться. Поскольку мена также является разновидностью купли-продажи, можно рассматривать эти сделки как сделки типа "today" (когда поставка чужого векселя совпадает с датой подписания договора) и использовать конверсионные счета, т.е. 47407-08. То, что это не срочная сделка - неважно, есть Положение ╧ 55, по которому учет сделок "today" ведется также как и учет срочных сделок, но без главы Г.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Ок, Gene. Подскажи, где в 61-х написано, что прямая корреспонденция 515 и 523 запрещена?

                            Комментарий


                            • #15
                              Michael, я сам не сторонник императивов в бухучете и считаю, что то, что не запрещено, то разрешено. К сожалению у ЦБшников иное мнение. Они считают, что раз такая корреспонденция прямо не предусмотрена в 61-х правилах (а это так и есть, можешь убедиться сам, посмотрев соответствующие пункты), значит она запрещена. Но дело даже не в этом.
                              Дело в том, что такая прямая проводка не всегда удобна.
                              Конечно, самый простой случай - мена векселей "один в один". Т.е., например один вексель сбера на один свой. А если и тех, и тех несколько, и они с разными сроками, т.е. учитываются на разных балансовых счетах? Тогда гораздо удобнее собрать всю сумму, например, чужих векселей на один промежуточный счет, а затем списать ее в корреспонденции со счетами своих. И автоматизировать такие проводки гораздо проще.

                              С уважением Gene
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                Когда мы первый раз проводили мену векселей (выпуск своего на чужой), то консультировались в своем ГУ и они дали официальный ответ: Дт514 Кт523. Потом были различные проверки - замечаний нет. Но это частный случай (сумма и сроки одинаковы). Если сроки различны, то удовбнее все-таки через 474.
                                С уважением,

                                ------------------
                                Ильич
                                Ильич

                                Комментарий


                                • #17
                                  У меня к вам встречный вопрос. Как бы вы провели по учету такую мену векселей: Клиент приносит вексель Сбера на 1 100 "по предъявлении". Ему нужно: один наш вексель номиналом 1 500 с дисконтом 30% (т.е. на 1 050) (срок 4 года) и один наш вексель номиналом 50 "по предъявлении"
                                  С уважением,

                                  ------------------
                                  Ильич
                                  Ильич

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    to Gene: Спасибо за подтверждение моих догадок!
                                    С уважением,

                                    ------------------
                                    Ильич
                                    Ильич

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Если именно так прописано в договоре, делаем:
                                      1. Д 51401 К 47407 на 1100;
                                      2. Д 47407 К 52307 на 1050;
                                      3. Д 52502 К 52307 на 450;
                                      4. Д 47407 К 52301 на 50.
                                      С уважением, Gene
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        а где 47408?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Да ну его! Все же в один день делается, чего лишние проводки плодить?
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Мне кажется, что лучше использовать вместо 47407 47422.
                                            С уважением, Роман.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ... Думал и сегодня " мое перо уже не заскрипит... " - забегался под конец года : кредиты, командировки и поздравы и т.п.. Еле вырвался !

                                              " ФинИспектор (ака Владимир) я тут за тобой попятам хожу и поддакиваю из-за спины, точнее поднекиваю. "

                                              Я уже под колпаком у Мюллера (ака Михаила - ежели это ко мне) ?!

                                              " Почему ты не хочешь сделать напрямую мену векселей с соотвествующей проводкой Дт523-Кт514, а выдумывать разнообразные ачетные схемы? Суть то от этого не измениться. "
                                              Обратитесь к вопросу - как математик, привык решать задачу в соответствии с условиями и принятой системой доказательств. По-моему, спрашивалось о возможности мены векселей , исходя из ЮРИДИЧЕСКОЙ обоснованности соответствующей сделки. Проводки при этом вторичны (как и простота их автоматизации) - в конце-концов, отсутствии типовой проводки не может служить препятствием для совершения сделки. А все логическо-юридические доводы уже ранее мною высказаны.

                                              " Как в твоем случае поступать при покупке векселей Сбера за счет выпуска своих? "
                                              Я ж писал в своем сообщении ? У Вас в банке есть типовой договор, заключаемый при выпуске собственных векселей ? Есть (обсуждать его не берусь - здесь не важно). Наверняка в нем обязательство контрагента (по сути !) прописано как "... перечислить сумму ... на корсчет банка ..." - так он его должен ИСПОЛНИТЬ. А может и ПРЕКРАТИТЬ - зачетом своих требований к Вам по оплате покупаемых по другому договору векселей СБ РФ (стыковать сроки расчетов просто).
                                              Второй вариант (нравится мне меньше поскольку налицо некоторое отклонение от стандартных - чисто денежных - сделок по выпуску и покупке векселей): заключается договор купли-продажи векселей СБ РФ , в котором условием (способом ?)оплаты указывается обязательство Вашего банка "в счет оплаты по договору передает векселя банка номиналом.... сроком .... и т.п."



                                              ------------------
                                              Владимир С.
                                              Владимир С.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                помогите, коллеги
                                                Могу ли я вексель Сбербанка поменять на собственные(часть векселями, часть деньгами, а частичка на доход),

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  sgb

                                                  Когда нас проверял ЦБ по поводу договора мены собственных векселей на векселя третьих лиц высказался приблизительно следующим образом: Поскольку вексель до момента выдачи ничьих прав не удостоверяет, и следовательно ценной бумагой не является, договором мены сию операцию оформлять некорректно.

                                                  Вариантов может быть несколько:
                                                  Первый:
                                                  1. Договор купли-продажи векселей Сбербанка.
                                                  2. Соглашение (Договор) о выдаче собственных векселей.
                                                  3. Соглашение о зачете встречных однородных требований.
                                                  Второй:
                                                  Вместо 2 и 3 - договор новации обязательств по Договору купли-продажи в собственные векселя.

                                                  Я иногда прямо в договор купли-продажи вставляю пункт, что в расчет по договору передается собственный вексель. Хотя быть может тоже несколько косячно, с точки зрения "единственного платежного средства (рубля)" Но на проверках вопросов пока не было.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Slav. спасибо
                                                    Мы пошли 2-ым путем, т.к. засомневались в мене
                                                    так что Вы подтвердили, что правильно мы сделали, что не связались с меной

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Добрый день

                                                      Возможно ли такая сделка: Банк выпускает свои векселя и меняет их на векселя другого банка. Если возможно подскажите как это будет по бухгалтерии? ))))
                                                      Многие из тех кто остался самим собой так ни кем и не стали.....

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ну по бухгалтерии это будет Д515-К523.
                                                        А вот как оформить- эт вопрос достаточно интересный.
                                                        Договором мены однозначно нельзя, так, как это двусторонний договор купли-продажи, а собственный вексель до момента выдачи, согласно трактовки нашего уважаемого ЦБ, ценной бумагой, то есть вещью не является и ПРОДАВАТЬСЯ не может.
                                                        Поэтому извращаются кто как.
                                                        1. Соглашение о выдаче собственного векселя - договор купли-продажи векселя третьего лица - соглашение о зачете встречных однородных. (достаточно спорная конструкция, ибо договор займа - реальный договор и считается заключенным с момента поступления денежных средств на р/с заемщика)
                                                        2. Включение в договор купли-продажи векселя третьего лица условия, что вексель покупается с отсрочкой платежа, оформленной собственным векселем банка (тоже не блеск и спорно).
                                                        3. Самый лучший и чистый вариант:
                                                        1. Заключается договор купли-продажи векселя третьего лица.
                                                        2. Заключается договор новации согласно которому обязательство по уплате по договору купли-продажи векселя третьего лица заменяется на обязательство банка по собственному векселю.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сделка подразумевает выражение намерения сторон по изменению либо принятию новых обязательств, поэтому никто не может воспретить принять обязательство приема- передачи какого-либо имущества (даже если его пока нет в природе) в какой-нибудь срок. Если дело рассматривать по существу (например в какой-либо высшей судебной инстанции), то юридических препятствий с заключению такой "срочной" сделки не будет и она не будет ничтожной или недействительной.
                                                          Тут ведь дело простое- ЦБ прочто-напросто не хочет увеличения денежной массы путем выпуска собственных векселей против "чужих" векселей, и поэтому изобрел всю эту тему- что вроде как нельзя менять то, чего нет, то есть свой вексель на другой. То есть типа был один вексель- поменяв его, получили уже два... Эти работники ЦБ неправы, потому что векселя, наоборот, не увеличивают денежную массу и базу, а напротив, связывают реальные деньги, уменьшая количество денег в обороте...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Угу
                                                            Только вексель до момента выдачи - не имущество... не надо путать.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X