Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 19:17

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопросы по коллективным инвестициям (ОФБУ, ПИФ, НПФ и т.д.)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопросы по коллективным инвестициям (ОФБУ, ПИФ, НПФ и т.д.)

    Уважаемые профессионалы, обращаюсь к Вам с вопросом, недавно прочитал журнале "Деньги" о паевых инвестиционных фондах, об их супер доходности и надежности и прочем, но сам я в этом не спец, и хотел бы услышать Ваше мнение, стоит ли вкладывать деньги в эти фонды и чем это чревато? Если это и вправду так перспективно как описывают и рассказывают, то можете ли Вы посоветовать конкретный из них, в кого предпочтительнее и надежнее можно вкладывать свои деньги.

    ------------------
    С уважением,
    Bufer

  • #2
    Может я не в ту тему задал вопрос? или он очень глупый, поэтому на него никто не отвечает?

    ------------------
    С уважением,
    Bufer

    Комментарий


    • #3
      Я честно ничего не знаю. Насчет риска только могу сказать: паевой инвестиционный фонд может грохнуться в одночасье так же, как и банк.

      Комментарий


      • #4
        Ну и на этом спасибо, хоть прозвучал откровенный ответ. Буду надеяться, что здесь появятся когда-нибудь специалисты по ПИФам.

        ------------------
        С уважением,
        Bufer

        Комментарий


        • #5
          Кажется специалисты на форуме есть. Молчат только что-то.
          Видимо реклама, мягко говоря, расходится с реальным положением вещей.


          ------------------
          С уважением,
          Ustas
          С уважением,
          Ustas

          Комментарий


          • #6
            Sorry !
            Откуда такой пессимизм ? У нас в одночасье грохнуться может все, что угодно - вопрос в вероятности этого. А так понятно - лучше на улицу и не выходить (кстати, почему 9 02 01 не прибыла в Д.СЭМ ??? Прилюдно возмущен !).
            Что касаемо ПИФов . Думаю, надо прежде всего организовать наблюдение за ними. У меня самого на это не было ни времени ни необходимости, НО сложилось впечатление , что заслуживают внимания НИКОЙЛовские фонды - они под номерами у них (кажется, с 1-го по 4-й ). По-моему, они стабильно в группе лидеров по всем основным показателям - можно в тех же "Деньги" посмотреть или на их сайтах.
            В любом случае деньги лучше вкладывать при наличии их излишка, времени и терпения (ждать придется доходов). И при отсутствии возможностей вложиться в реальный бизнес (поближе к дому).
            Владимир С.

            Комментарий


            • #7
              2finspec:
              Спасибо вам за совет, но как понимать вас, в вашем выражении, вкладывать в "реальный бизнес (поближе к дому)"? Такое впечатление, что надежнее всего, это поставить свой ларек проловольственный возле дома и жить спокойно.

              Тогда может кто-нибудь скажет, куда может вкладывать частное лицо деньги с пониманием того, что это будет надежно и сколь-нибудь прибыльно?
              P.S. Сбербанк можно не упоминать


              ------------------
              С уважением,
              Bufer

              Комментарий


              • #8
                Вообще вопрос "Куда вкладывать деньги?" столь обширен, что достоен отдельного форума.
                А коротко можно ответить так, по степени убывания надёжности и доходности финансовых инструментов:
                1. Валюта (в сейфе несгораемом)
                2. Валюта в крупном банке на вкладе
                3. Рублёвый вклад в крупном банке
                4. ГКО-ОФЗ
                5. ПИФЫ (для не специалиста)
                6 Купить акции - российские(потерять можно всё, но можно и поиеть неплохие деньги)
                Чао!

                Комментарий


                • #9
                  Ошибся слека в предыдущем послании. Следует читать уменьшения надёжности и увеличения доходности

                  Комментарий


                  • #10
                    2SuperAlex:
                    у меня как раз первый вариант, но что-то как-то не устраивает, вот сижу и думаю, что именно


                    ------------------
                    С уважением,
                    Bufer

                    Комментарий


                    • #11
                      Тут в очередной раз ребята приезжали, такие красивые песни про Forex пели - заслушаешься.

                      Комментарий


                      • #12
                        2 SuperAlex

                        Давно надежность ГКО-ОФЗ стала ниже вклада в банк?



                        ------------------
                        С уважением,
                        Ustas
                        С уважением,
                        Ustas

                        Комментарий


                        • #13
                          А почему ПИФы менее надежны, чем вклады в банках? Имущество ПИФа не находится в собственности упр. компании (УК) и в сделках купли -продажи имущества ПИФа УК не может с двух сторон быть, с аффинированными структурами УК тоже не может сделки проводить, по не рыночным ценам тоже не может и т.д. Спец. депозитарий в случае чего поручение на списание-зачисление не примет еще и в ФКЦБ настучит. В кризис кто-нибудь видел ПИФ, который деньги прикарманил??? А вот банки деньги не вернуть очень даже могут.

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые профессионалы, обращаюсь к Вам с вопросом, недавно прочитал журнале "Деньги" о паевых инвестиционных фондах, об их супер доходности и надежности и прочем, но сам я в этом не спец, и хотел бы услышать Ваше мнение, стоит ли вкладывать деньги в эти фонды и чем это чревато? Если это и вправду так перспективно как описывают и рассказывают, то можете ли Вы посоветовать конкретный из них, в кого предпочтительнее и надежнее можно вкладывать свои деньги.
                            ------------------
                            С уважением,
                            Bufer

                            Ответ:
                            Не ПИФ, но близко......
                            ОФБУ - Общий Фонд Банковского Управления -модный инструмент доверительного управления деньгами инвесторов. Расцвет этих "новообразований" при банках пришелся на 1997-1998г.Навеяно общением с сотрудниками и "Инвесторами" - как говорит Бильжо - потенциальными пациентами "маленькой психиатрической больницы"

                            КАК ЗАРАБОТАТЬ МИЛЛИОН
                            ( Памятка инвестору)

                            Посвящается нелегким трудовым будням сотрудников ОФБУ и Инвесторам

                            Ты хочешь стать миллионером,
                            Стабильно деньги получать
                            И лежа дома на диване,
                            Доход немерянный качать

                            Как заработать без напряга,
                            Без криминала и проблем,
                            А деньги разместить надежно
                            С доходностью, как в МММ?

                            Совет: продай квартиру, дачу,
                            Отдай в залог свою жену,
                            Займи еще деньжат впридачу
                            И все неси в ОФБУ !

                            Тебя там радостно встречают,
                            Вручают толстый договор,
                            А деньги тихо изымают,
                            Инвестор ты вот с этих пор

                            Тебе расскажут все подробно,
                            ОФБУ ведь, не собес,
                            И купят акций на все деньги,
                            ЛУКОЙЛ, а может быть ЕЭС

                            Покажут график многоцветный,
                            Аналитический обзор,
                            ОФБУ √ гарант известный
                            Не заработать здесь √ позор !

                            И приведут примеров массу,
                            Как заработал тут на днях
                            Клиент один √ внес тыщу в кассу
                            А вынес целый чемодан

                            А напоследок тебе скажут-
                            ╚Ты спи, а денежки придут,
                            Тебя найдем мы непременно
                            Как котировки подрастут╩

                            Скрепляя твердою рукою
                            Сей очень мудрый договор,
                            Еще не знаешь, что выносишь
                            Своим деньгам ты приговор

                            Уйдешь отсюда ты счастливый √
                            К друзьям проситься на постой
                            И им расскажешь непременно
                            Какой ты умный и крутой

                            Проходит квартал незаметно,
                            Уж скоро год идет к концу,
                            И ты решаешь, что пора бы
                            Вновь посетить ОФБУ

                            Заходишь твердою походкой,
                            Вновь в тот желанный кабинет,
                            И задаешь вопрос резонный,
                            В ответ же слышишь √ ╚Денег нет╩

                            Тут аналитик , шустрый малый,
                            Красиво начал объяснять:
                            ╚Ушло Правительство в отставку,
                            теперь нам MOODY▓S не поднять╩

                            ╚Цена на нефть опять упала,
                            Запас валютный на нуле,
                            Да где ж тебе найдем мы денег,
                            Когда такой кошмар в стране╩

                            ╚И Доу - Джонс опять не в форме,
                            А в странах Азии бардак,
                            Ушел инвестор иностранный ┘.
                            Остался ты один м . . . к ! ╩

                            июнь - июль 1998г. (С) Vacuum


                            Комментарий


                            • #15
                              2 Vacuum

                              Почем (с)? Есть друзья в одном издательстве. Поторгуемся?

                              И по теме:

                              Похоже Helena права, с точки зрения регулирования, ПИФ будет понадежней, чем вклад в банк и уж точно в ОФБУ. Только дорогое это дело, спрэды, знаете ли великоваты, и взносы УК не маленькие. И еще,
                              ни один аналитик не переиграл еще фондовый индекс. Вот в индексный фонд можно было бы подумать, что-то вложить. Кто-нибудь запустил ПИФ
                              жестко привязанный, например, к индексу РТС?



                              ------------------
                              С уважением,
                              Ustas
                              С уважением,
                              Ustas

                              Комментарий


                              • #16
                                2 Ustas
                                "Жестко привязанный" - это как? Увы, ПИФам это ни-ни.

                                Комментарий


                                • #17
                                  2Vacuum:
                                  но ведь ПИФ и ОФБУ это разные вещи
                                  а стихи отличные, браво
                                  А каковы сейчас спрэды и взносы УК? что значит немаленькие?

                                  ------------------
                                  С уважением,
                                  Bufer

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2 Helena

                                    Согласен, не корректно выразился, но имел ввиду все, что
                                    вы выше написали. "Жестка привязка" это, когда портфель
                                    фонда состоит из тех же акций, что и индекс, в тех же
                                    пропорциях и с теми же весовыми коэффициентами. Тогда
                                    мы получаем акцию стоимость которой равна индексу
                                    умноженному на некоторый коэффициент. Задача управляющего
                                    только отслеживать ротацию акций в индексе. Насколько я
                                    знаю, индексные фонды стали очень популярны на Западе.
                                    К примеру те же "спайдерсы". А какой у вас фонд, скиньте
                                    на почту, чтоб не сочли рекламой, может и соблазнюсь

                                    ------------------
                                    С уважением,
                                    Ustas
                                    С уважением,
                                    Ustas

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Частному лицу, имеющему компъютер и читающему "Банковский форум", настоятельно рекомендую, прежде чем играть в ПИФы, самостоятельно поиграть на бумажках типа облигаций государственного сберегательного займа (ОГСЗ). При игре можно использовать примитивные методы управления портфелем типа прямой апроксимации. Сам научил этой системе несколько пенсионеров - оказалось увлекательнее чем домино. Если не пойдет игра: сидите в нале и живите спокойно! Дольше проживете!
                                      Удачи

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Спрэд он и в Африке спрэд. Взносы???? В ПИФах есть скидки и надбавки при выкупе и продаже пая соответственно. До 5 % от расчетной цены пая. Т.е. если в ПИФе доходность 108% годовых, то бишь по 9% в месяц, а скидки √надбавки 10%, то при такой хорошей доходности вы в убытке. Так что считайте. (У нас правда нет скидок и надбавок, но мы одни такие красивые в Москве, на сколько я знаю) Еще у ПИФа есть очень большие издержки: Немного УК, немного спец. депу, немного брокерам (УК не может совмещать свою деятельность с другими, в т.ч. и дилерской), немного агентам, если они есть и т.д. Много по немного ... Вобщем возьмите графики роста стоимости паем ПИФов, размеры скидок и надбавок и посчитайте какой вы бы получили прирост капитала на разных периодах разных ПИФов, сравните, приценитесь, может и соблазнитесь на какой-нибудь..

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2Ustas

                                          Надёжность ОФЗ ниже вклада в банке в том смысле, что купив ОФЗ с доходностью 21,5 процента (трёх годичную) ты не сможешь сказать что получишь эту доходность на срок три месяца. Цена ОФЗ допустим упадёт и ты выйдешь из ОФЗ вообще в минусе, тогда как в банке - доходность по вкладу тебе гарантирована.

                                          2Helena

                                          То же касается и ПИФОВ.

                                          Вообще я в меньшей степени учитывал сами финансовые институты (на самом деле все грохнуться могут одинаково) и в большей степени вероятность получения задекларированной доходности и соответствующий этой доходности риск.

                                          2Konsta

                                          Если хочешь подарить миру денег поиграй на Forex

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Не согласен с SuperAlex по вопросу надежности. Существуют несложные способы формирования портфеля облигаций, значительно снижающие риск изменения рыночной цены облигаций с различными сроками погашения. Кроме того, на мой взгляд, облигации не стоит рассматривать как объект инвестиций на несколько дней - издержки высоковаты. Если бы ЦБ восстановил кредиты под залог ОФЗ... А то они ссылаясь на большие остатки на корр счетах считают, что ломбардные кредиты никому не нужны. Я с этим не согласен.

                                            С уважением.
                                            С уважением.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2Лука

                                              Я знаю про методы, но фактически на нынешнем рынке они не помогут. Потому как имеет смысл вкладываться только в дальние бумаги, а они все изменяются одинаково - или все растут или все падают.

                                              А потом при чём тут ломбардные кредиты? Речь то идёт о частном инвесторе. И причём тут несколько дней? Я вёл разговор о трёх месяцах. В принципе для частного инвестора инвестирующего на срок свыше трёх месяцев вложения в ОФЗ - реальная на сегодня альтернатива банковским вкладам. Боюсь другой и нет, если соотносить доходность и риск...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 SuperAlex
                                                "Надёжность ОФЗ ниже вклада в банке в том смысле, что купив ОФЗ с доходностью 21,5 процента (трёх годичную) ты не сможешь сказать что получишь эту доходность на срок три месяца. Цена ОФЗ допустим упадёт и ты выйдешь из ОФЗ вообще в минусе, тогда как в банке - доходность по вкладу тебе гарантирована."


                                                Ага. Только у Банковского вклада ликвидность никакая. Под 6-8 % на несколько месяцев в банки не смысла вкладываться. Под большую доходность вложится на приличный срок - риск не получить обещанную доходность то же есть: понадобились деньги и нет вообще никакой доходности.
                                                А на счет ╚задекларированной доходности╩ ПИФов - это сильно. Им обещать доходность вообще законом запрещено. А говорить про то, что было в прошлом... так на акциях Сургута в 99 можно было сумасшедшие деньги сделать... Так что давайте оттолкнемся от того, что ПИФы ничего не обещают в плане доходности. Конечно, управляя большим портфелем можно диверсифицировать вложения и значительно снизить риски, чего не может сделать индивидуальный инвестор, но издержки ПИФов плюс скидки/надбавки уж очень большие, особенно на коротком сроке это чувствуется.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  http://www.management.nikoil.ru/faq.jsp
                                                  Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в возможности добиться чего-то значительного в жизни. Эта черта свойственна мелким душонкам.
                                                  М.Твен

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2LadyCat:
                                                    вот спасибо за ссылку на эту страничку, будет время, обязательно ее по подробнее изучу.


                                                    ------------------
                                                    С уважением,
                                                    Bufer

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      О !!! А я как раз сижу и думаю - неужели не будет рекламы ?

                                                      Кстати, а кто уважаемых собеседников может назвать примерную процентную долю издержек ПИФа на управление и т.д.? И среднюю стоимость пая?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        В соответствии с пост. ФКЦБ ╧ 39 от 30.09.98 вознаграждение УК Фонда составляет не более 5% от средней стоимости чистых активов Фонда в течение финансового года.Иные выплаты , как-то вознаграждения Депозитария, Аудитора,Регистратора также не должны составлять более 5% средней СЧА. Оплату услуг брокера поизводит Управляющая Компания из собственных средств.Вознаграждение начисляется ежедневно и выплачивается в сроки установленные Правилами Фонда.

                                                        Много полезной Инфы по ПИФам на сайте Коллективных Инвестиций : www.cic.ru и Первого Специализированного Депозитария www.frsd.ru который обслуживает 90% Российских ПИФов.

                                                        А вот вопрос по поводу средней стоимости паёв мне непонятен. ПИФов немало и цена пая у всех разная , да к тому же постоянно колеблется.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Пардон, конечно же речь шла о размере инвестиций в расчете на одного инвестора.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            !!! А что эта цифра показывает? Например, у одного юрлица 3 млн. долларов, а остальные - физлица (знаю один такой фонд). И о чем говорит средняя сумма инвестиций? Еще один фонд знаю, там одни физики. 1 млн. долларов приходится на 3 физиков и около 800 тысяч долларов на остальных 300 человек.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X