Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 02:59

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Складские свидетельства

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Складские свидетельства

    Братва !
    Нас тут опять агитируют за складские свидетельства. Мне поручено разобраться. Лично я в основном читал всем известного Гудкова (инициалов не помню, но он такой один) и ГК РФ (плюс еще малосущественные мелочи). Кто-нибудь может объяснить ПЛЮСЫ от их использования (хоть простых, хоть двойных) - в упор не вижу (я имею ввиду, если сравнивать с такими инструментами как кредитование и векселя) как для нас так и для кредитора .
    Заранее спасибо.


    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

  • #2
    Господа !
    Не будьте безучастными - черкните свое мнение (любое - важно).

    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      Уважаемый Finspec!
      А знакомились ли Вы с последними документами по свидетельствам,
      они промелкнули в Консультанте где-то месяц назад? Это, по-моему, последние изыски нашего законодательства по этому вопросу. Если надо, я попробую найти.
      И еще, слушая одного агитатора за свидельства в году 1997, я поняла, что ПЛЮС от того, что если нет денег, а есть товар на складе, то можно "меняться" этим товаром, включать его в зачеты и т.д., только переписывая владельца.
      Может "идея" ушла далеко вперед?

      Комментарий


      • #4
        Уважаемый, Владимир!

        Складские свидетельства, кроме как в какой-то мере оптимизации налоговых платежей, ничего не приносят. Ранее некими агитаторами доказывалось, что при использовании складских свидетельств можно избежать уплаты НДС. Но это не верно (из объяснений ГНИ по Новосибирской области, у меня такое оказалось в свое время)

        Комментарий


        • #5
          Всем спасибо !
          Я так понимаю, что и у Вас оптимизм к пессимизму по этой теме относится примерно как 20 % к 80 % (особенно с учетом улучшения денежных расчетов).


          ------------------
          Владимир С.
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            hi.

            По поводу преимуществ использования сс по схемам кредитования.

            Предположим есть А - некая организация желающая взять кредит под имеющуюся у нее в бальших количествах ... ну, скажем, кильку в томатном соусе. Приходит это А к Вам просит кредит, а Вам эта килька нафиг не нужна. Потому, что:
            1. Реализовать ее будет невозможно, т.к. ко времени выяснения отношений по кредиту она будет прострочена.
            2. Поставить кильку на учет!???
            и.т.д.
            Что Вы советуете А.
            1. Бежать на свой склад и складывать там кильку.
            2. Выписывать сс - это уже ценная бумага.
            3.Нести Вам это сс.

            Вы:
            Берете сс в залог или
            Офромляете сделку РЕПО или
            берете в доверительное управление.

            Ставите на учет не кильку, а ценную бумагу.
            Выигрыш:
            Операции с ценными бумагами налогообложению не подлежат.
            Продать ценную бумагу легче, чем кильку.
            Ну и поставить на учет ценную бумагу куда легче.

            С уважением,

            Комментарий


            • #7
              СС на кильку выписывает склад, т. е. не владелец кильки, а стороннее юр.лицо. Такое есть? Наверняка, нет.
              Кто вообще видел людей, работающих с СС, а не энтузиастов этого дела?

              Комментарий


              • #8
                Я видел... В зеркале.
                Использую их для "оптимизации" налогообложения.

                С уважением, Роман.
                С уважением, Роман.

                Комментарий


                • #9
                  "Оптимизация" налогов ?
                  Я прорабатывал данную возможность, правда уже давно, но пришёл к выводу, что проводки операций со складскими свидетельсвами не прописаны в инструкциях ГНИ, а следовательно нельзя быть уверенным в своей правоте перед святым ликом инспектора ГНИ. А поскольку чего-то доказать ему, опираясь на нормативную базу, нельзя, остаётся уповать на его снисходительность. Снисходительность должна быть вознаграждена. А за вознаграждение можно и схем никаких не придумывать. Платить мзду, а не налоги и всего делов. Но это же недостойно нас образованных.
                  Или есть другие точки зрения ?

                  Комментарий


                  • #10
                    Старая тема... Без бумажки ты букашка
                    Вы осуществляете только операции прописанные в инструкциях? Думаю нет.

                    С уважением, Роман.

                    ЗЫ: При работе со СС можно "убрать" налог с продаж.
                    С уважением, Роман.

                    Комментарий


                    • #11
                      Уже казалось вопрос закрыт, но народ подключился - грешно стоять в стороне инициатору.
                      1. Разумеется залог с\свидетельства оформить проще. Но это не снимает вопроса с надежностью обеспечения (напр., кредита): насколько надежен товарный склад, не испортится ли килька и пр. - ведь по с\св (в отличии от векселя ) можно бесспорно (причем - именно с т\склада)получить только товар. В случае утраты товаров (а страхуются ли они ?) - взыскивайте в общей куче кредиторов. Эти же вопросы должны возникать и у потенциальных покупателей с\свид-в.
                      2. В свете п.1 хотелось бы узнать с какими товарами имеется опыт обращения с\вид-в. Каковы масштабы (по отдельным "проектам")- и объем товарных запасов и число участников .
                      3. Что за экономия налогов ? Насколько мне известно налог с продаж взимается при наличной оплате и в рознице (или не так?). Касаемо НДС. При продаже с\св-ва первому держателю владелец товара ведь реализует его (право собственности переходит к покупателю св-ва) - и если я не заблуждаюсь, НДС (если товар им облагается) должен быть начислен у продавца. А вот дальше при обращении с\св-ва - туманнее: если его кто-то выкупит за деньги - вряд ли тут будет фигурировать НДС. Но потом при предъявлении с\св-ва на тов\склад и получении товара НДС ... всплывет ? Или нет ? Ведь если в счет оплаты товаров передаются векселя, то возможны варианты . Тут как ?


                      ------------------
                      Владимир С.
                      Владимир С.

                      Комментарий


                      • #12
                        По моему, использование СС очень мешает наше налоговое законодательство Не хотят они такого "инструмента".
                        Пока "помогаю" ПБЮЛ, не платить налог с продаж. У них все платежи с НП.

                        С уважением. Роман.
                        С уважением, Роман.

                        Комментарий


                        • #13
                          27 - 28 ноября будет проходить семинар "Применение складских и залоговых свидетельств..." - все последние новости и дискуссии.
                          Подробнее mfd.ru
                          С уважением.

                          Комментарий


                          • #14
                            В основном Роману_П.
                            Налог с продаж у БОЮЛ ?
                            У нас такой проблемы нет. То ли налоговые разные, то ли кто-то заблуждается (может быть и я). Но насколько я знаю проблема решается следующим образом :
                            Налог с продаж берётся при продаже товаров конечному потребителю. Не знаю какая точно формулировка, но смысл такой. БОЮЛ покупает-продаёт товар для предпринимательской деятельности, следовательно не является плательщиком этого налога, хоть и физ. лицо.
                            Мои знакомые БОЮЛы поначалу тоже избегали этого налога ценными бумагами, правда векселями, что проще. А затем бросили это гиблое дело, получили разъяснения в налоговой в описанном выше ключе и платят без всяких налогов с продаж.

                            Комментарий


                            • #15
                              Проблема еще и в том, что ПБЮЛ предпочитает денежки хранить в месте отличном от Банка. И расчитывается налом...
                              Хотя, по большому счету, обороты по данному виду операций мизерные И скорей всего СС не будет "работать" как ценная бумага. ИМХО

                              С уважением, Роман.
                              ЗЫ: А какие у Вас разъяснения???

                              ПИСЬМО
                              от 23 марта 2000 г. N 02-14/10266

                              О НАЛОГЕ С ПРОДАЖ


                              Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Москве на основании письма Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.03.2000 N АП-8-03/1176 разъясняет следующее.
                              В соответствии с Законом Российской Федерации от 27.12.91 N 2118-1 "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) объектом налогообложения по налогу с продаж признается стоимость товаров (работ, услуг), реализуемых в розницу или оптом за наличный расчет.
                              В целях настоящего Закона к продаже за наличный расчет приравнивается продажа с проведением расчетов посредством кредитных и иных платежных карточек, по расчетным чекам банков, по перечислениям со счетов в банках по поручениям физических лиц, а также передача товаров (выполнение работ, оказание услуг) населению в обмен на другие товары (работы, услуги).
                              В соответствии со статьей 11 Налогового кодекса Российской Федерации под понятием "счет" понимаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей.
                              В этой же статье Кодекса дано определение индивидуального предпринимателя, под которым понимается физическое лицо, зарегистрированное в установленном порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
                              Таким образом, эти законодательные нормы являются правовой основой для признания перечисления денежных средств со счетов в банках за приобретенные товары (работы, услуги) индивидуальными предпринимателями как физическими лицами продажей за наличный расчет.
                              Следовательно, стоимость товаров (работ, услуг), реализуемых индивидуальным предпринимателям, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, облагается налогом с продаж в общеустановленном порядке.
                              Вместе с тем, понимая сложившуюся ситуацию, поставившую при равных условиях хозяйствования индивидуальных предпринимателей в неравное положение с юридическими лицами, Министерство Российской Федерации по налогам и сборам поддержало законодательную инициативу депутатов Государственной Думы относительно внесения изменений в Федеральный закон от 31.07.98 N 150-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в статью 20 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации", касающихся исключения из числа операций, приравненных к продаже за наличный расчет, операций с проведением расчетов по перечислениям со счетов индивидуальных предпринимателей, приобретающих товары (услуги) для целей предпринимательской деятельности.
                              Таким образом, до внесения изменений в вышеуказанный Федеральный закон при решении вопроса о налогообложении налогом с продаж индивидуальных предпринимателей, перечисляющих денежные средства со своего расчетного счета за приобретенные товары (услуги), следует руководствоваться вышеизложенными положениями.
                              В связи с этим действие письма Управления МНС России по г. Москве от 23.06.99 N 11-14/17391 в части непризнания в качестве плательщиков налога с продаж индивидуальных предпринимателей при расчетах с организациями в безналичной форме утрачивает силу.
                              Настоящий порядок вступает в силу с 1 апреля 2000 года.
                              Доведите указанную информацию до сведения налогоплательщиков.

                              Заместитель
                              руководителя Управления
                              государственный советник
                              налоговой службы III ранга
                              А.А. Глинкин
                              С уважением, Роман.

                              Комментарий


                              • #16
                                Я знаю людей работающих со СС - они перепродают зерно неплохо получается - тем более оно хранится действительно на независимом складе - хлебоприемном предприятии, которое СС и выпускает, а принадлежит зерно крестьянам. Так что они все без НДС наваривают - налогов с продаж и всего такого - да есть еще и схемки у них неплохие сам прорабатывал - вложиться весной в зерно а продать его зимой - выхлоп 40% годовых ваще класс прибыль - только надо крепко колхозников знать ))

                                Комментарий


                                • #17
                                  Есть идеи как учитываются складские свидетельства в кредитных учреждениях? Заранее благодарен.....

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Идей нет, есть учет.
                                    Учитываем на 50402 по цене приобретения.

                                    С уважением, Роман.
                                    С уважением, Роман.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Большое спасибо, Роман :-)
                                      Письмо писать нужно в ЦБ? Просто основная проблема в банках, как вы знаете, не получить по голове потом :-)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Здесь надо бы поподробнее, поскольку есть простое складское свидетельство, есть двойное, есть варрант (залоговая часть двойного СС). Если простое, двойное целое или простая часть двойного, то да - 50402. Если варрант, то он идет по внебалансу (91307), а по балансу идет обеспечиваемое этим варрантом требование (например, кредит).
                                        Письмо в ЦБ лучше написать, т.к. доводилось читать где-то в письмах, по-моему, налоговиков, что сделки с простыми СС - это не сделки с ценными бумагами, а товарные, т.к. происходит смена права распоряжения товаром на складе. Отсюда могут быть проблемы с НДС, а также ограничения на регулярные операции банков с СС, как не соответствующие банковской лицензии. . Хотя у Ф.Гудкова (АУВЕР) - другое мнение, он считал (по крайней мере в три года назад, когда я слышал его на семинаре), что это - чисто ценнобумажные сделки .
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Есть письмо ЦБ...

                                          Письмо ЦБР от 18 июня 1998 г. N 04-34-2/2395
                                          В связи с внедрением в хозяйственный оборот простых и двойных складских свидетельств и поступающими запросами кредитных организаций Центральный Банк Российской Федерации разъясняет следующее.
                                          В соответствии с п.3 ст.912 части второй Гражданского Кодекса РФ двойное складское свидетельство, каждая из двух его частей, и простое складское свидетельство являются ценными бумагами.
                                          Согласно ст.6 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" в соответствии с лицензией Банка России на осуществление банковских операций банк вправе осуществлять выпуск, покупку, продажу, учет, хранение и иные операции с ценными бумагами, выполняющими функции платежного документа, с ценными бумагами, подтверждающими привлечение денежных средств во вклады и на банковские счета, с иными ценными бумагами, осуществление операций с которыми не требует получения специальной лицензии в соответствии с федеральными законами.
                                          С учетом вышеизложенного считаем, что кредитная организация с учетом положений собственной лицензии, выданной Банком России на осуществление банковских операций, вправе осуществлять с простым и двойным складским свидетельством операции, перечисленные в ст.6 Федерального закона "О банках и банковской деятельности", без получения дополнительных разрешений.

                                          А.А.Козлов

                                          С уважением, Роман.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Отлично! Значит ЦБ - на нашей стороне . Теперь бы еще налоговиков уломать, чтобы проблемы с НДС снять ...
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Большое спасибо :-)) Это было простое складское свидетельство..... Думаю написать запрос в МНС и посмотреть, что ответят.... Подробности сообщу попозже, ок?

                                              Роман, письмо в Минюсте зарегистрировано??? В Консультанте у меня его нет :-(
                                              хм...... а Гаранте он есть

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Инструмент, на мой взгляд, очень перспективный. Позволяет реализовывать интересные схемы на границе товарного и фондового рынка. В настоящее время применяется (или применялся) в работе с зерном, автотранспортом, алклгольной продукцией, углем и т.п., а также для реализации различных зачетных схем.
                                                Широкое распространение пока не получил, прежде всего из-за отсутствия законодательной базы и определенности с налогообложением. Кроме того, для работы с СС потребуется весьма специфическая инфраструктура, от биржи до товарного склада.
                                                Все эти вопросы неоднократно обсуждались на конференциях (Финансовая академия, Минтопэнерго,Аувер и др.).
                                                Так что, на раскрутку инструмента потребуется время.
                                                Тем не менее, через несколько лет (3-4 года)обороты по СС будут сравнимы с оборотами вексельного рынка.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Господа, сегодня ГД приняла закон "О двойных и простых складских свидетельствах".
                                                  Может стоит обсудить этот инструмент.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Дык уже обсуждали ... Лично поднимал вопрос - можете тут пошукать в окрестностях.

                                                    ------------------
                                                    Владимир С.
                                                    Владимир С.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А кто знает, в каком варианте был принят закон ? Может у кого и файл есть? Был бы премного благодарен.

                                                      ------------------
                                                      Алексей

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Коллеги!
                                                        Поделитесь,пожалуйста, опытом работы со складскими свидетельствами и их бухучетом.Семинар АКБ по данному вопросу мы пропустили, практики нет, из нормативной литературы только стандарты АУВЕР...Словом, мы полнейшие дилетанты в этом вопросе.Будем признательны за любую информацию.
                                                        OlgaK

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ну с бух. учётом ничего сказать не могу.
                                                          Относительно же теории можно сказать, что есть точка зрения, что они вообще не являются ЦБ ))

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            chance
                                                            Мдя.. с бухучетом тоже проблемы )
                                                            А ценная ли это бумага или нет? этот вопрос вообще стоит отдельного обсуждения, хотя ИМХО все признаки ценной бумаги на лицо.
                                                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X