Bankir.Ru
9 декабря, пятница 12:43

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Облигации: что?как? где?почем?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Облигации: что?как? где?почем?

    Всем, добрый день!!! Посоветуете, где можно взять базовый (для чайников) ПРАКТИЧЕСКИЙ материал по облигациям: как рассчитывается доходности (эффективная, простая и пр.), как торгуются и как с этим зверем работать. У нас основной объем операций проходит по векселям, но этот рынок медленно, но верно тухнет. Нужна консультация ПРАКТИКА, работающего с облигациями на ММВБ. Заранее благодарна.

  • #2
    TONIK
    Посмотрите на http://www.cbonds.ru/
    Думаю там вы найдете ответы на большинство ваших вопросов.

    Комментарий


    • #3
      fosfoniy Спасибо, но там я уже была.... нужно что-нибудь более конкретное. Но все равно большое спасибо.

      Комментарий


      • #4
        TONIK
        Конкретное в какм смысле.
        Конкретно можно ответить на конкретные вопросы

        Комментарий


        • #5
          fosfoniy
          Вот некоторые конкретные вопросы, которые меня терзают:
          Что такое эффективная доходность?
          Что такое простая и дисконтированная доходность?
          Какая доходность указывается в данных на ММВБ?
          Как проводится первичное размещение, особенности, как преобрести бумаги при первичном размещении?
          Какая цена указывается на торгах на ММВБ (с учетом НКД или нет)?
          Через какую площадку (ММВБ или РТС) лучше работать (ликвидность, комиссия)?
          Как производится выкуп по облигаций по оферте?
          Как работает внебиржевой рынок? перерегистрация бумаг идет в НДЦ? а условия переоформления и оплаты как при работе через РТС (предпоставка/предоплата)??????

          Это самые насущные вопросы, если есть возможность ответить хотя бы на часть из них (или дать ссылочки на место нахождения ответов) буду крайне Вам благодарна.... Помогите, плз....

          Комментарий


          • #6
            Ответы
            1 и 2. Можно посмотреть тут http://www.cfin.ru/finanalysis/lytnev/index.shtml
            там очень много чего интересного.

            Какая доходность указывается в данных на ММВБ?
            Доходность на ММВБ расчитывается по формуле указанной в проспекте эмиссии
            конкретного выпуска облигаций

            Как проводится первичное размещение, особенности, как преобрести бумаги при первичном размещении?
            Это тоже прописывается в проспекте эмиссии. Если бумага размещается на бирже, то вы можете преобрести ее самостоятельно (если являетесь дилером) или через своего брокера. В день размещения просто подается заявка.


            Через какую площадку (ММВБ или РТС) лучше работать (ликвидность, комиссия)?
            Номенклатура и ликвидность облигаций сейчас выше на ММВБ.
            Но основной оборот проходит вне бирж.


            Как производится выкуп по облигаций по оферте?
            Эти моменты прописываются в проспекте эмиссии.


            Как работает внебиржевой рынок? перерегистрация бумаг идет в НДЦ? а условия переоформления и оплаты как при работе через РТС (предпоставка/предоплата)??????
            Вне биржи все происходит индивидуально.
            Обычно андерайтеры всегда могут вам прокотировать имеющиеся у вас облигации.
            Об условиях переоформления и перерегистрации вы скорее всего будете договариваться индивидуально


            Вот собственно это вкратце

            Комментарий


            • #7
              fosfoniy
              Огромное спасибо!!!!! Я Ваша должница

              Комментарий


              • #8
                TONIK
                1) расчет доходности - любой учебник по ценным бумагам
                формулы, рекомендованные ЦБ - www.cbr.ru
                но лучше всего смотреть проспект эмиссии интересующей Вас облигации +
                формулы расчета доходностей организатора торговли (которые видны в
                торговой системе)
                ММВБ - www.micex.ru
                нюанс: часто доходность к погашению корректно невозможно рассчитать в
                принципе , поэтому иногда данные из разных источников расходятся

                2) как работать:
                внебиржа: нахОдите контрагента (как и с векселями) и заключаете договор
                купли-продажи - правда понадобиться открыть счет Депо в уполномоченном
                депозитарии
                биржи: ММВБ и RTS-bonds (обороты в РТС к сожалению жидковаты) -
                выходите напрямую или через брокера и начинаете торговать

                з.ы. если кто-то у Вас занимается ОФЗ-ГКО (на крайний случай акциями) - спросите у них - много интересного расскажут [/B]

                Комментарий


                • #9
                  TONIK
                  Какая цена указывается на торгах на ММВБ (с учетом НКД или нет)?
                  цена без учета НКД и отдельно НКД

                  Комментарий


                  • #10
                    Не обратил внимание, что уже дали подробный ответ.

                    На ММВБ всегда указывается "чистая" цена (НКД считается отдельно)


                    Удачи!

                    Комментарий


                    • #11
                      Oldman
                      Что написано в книжках знаю - читала... но этого недостаточно, чтобы начать работать с ними. Кто в основном пишет книжки - научные работники профессора и доценты, которые даже терминала не разу в жизни не видели, а мне нужны данные от человека, который все это знает и делает на практике... лучше один раз сделать самому, чем сто раз прочесть о том как это делают, правда, ведь!

                      Дело в том, что я раньше сама работала трейдером по акциям на РТС, но это было давно в году 97-99... а наши сейчас через ММВБ работают - попробую у них что-нибудь выведать ...
                      Спасибо за помощь и информацию.

                      Комментарий


                      • #12
                        А вот кстати, про доходности. Хотелось бы мнение еслышать - кто как делает
                        Есть такая штука - доходность корпоративной облигации - доходность от покупки до продажи (размещения до погашения, оферты и т.п.). Так вот, есть красивая формула расчета доходности (на сайте биржи лежит), но вот только она считает с учетом рефинансирования купона
                        А ведь его никто (обычно) не рефинансирует
                        И банк интересует реальная а не указанная в красивой презентации доходность.
                        Внимание вопрос! А как корректнее посчитать эту реальную доходность

                        Комментарий


                        • #13
                          Методом аннуитета можете посчитать

                          Комментарий


                          • #14
                            Аннуитет для быстрого расчета доходности облигации мне кажется не подойдет (но спасибо за ссылку - я её себе записал - пригодиться)
                            я лично считаю "в лоб"
                            ((что получил - что потратил)*365)/что потратил*дней владения
                            И все, вроде правильно

                            Комментарий


                            • #15
                              Oldman Есть еще один вопрос по работе на внебиржевом рынке:
                              как сложился на практике процесс прохождения сделок - предпоставка/предоплата?
                              и кто несет затраты по перерегистрации бумаг?

                              Комментарий


                              • #16
                                TONIK
                                В НДЦ есть такая услуга DVP НДЦ
                                Посмотрите, это один из вариантов
                                http://www.ndc.ru/ppp/index.htm

                                Комментарий


                                • #17
                                  teaser считает с учетом рефинансирования купона
                                  Просветите чайника - что такое рефинасирование купона?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    sanyek
                                    вы покупаете облигацию с погашением через 3 года , но с купоном ежеквартально. соответственно деньги полученные от купона вы можете вложить еще куда либо.Вот вложение купона куда либо и называетс рефинансирование. Вы получаете по нему дополнительный доход ввиде процентов

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      fosfoniy Вот вложение купона куда либо и называетс рефинансирование. Вы получаете по нему дополнительный доход ввиде процентов
                                      Можно по-подробнее - куда его сложить можно, например? в облигации теже или куда? и получаемый процент от рефинансирования указывается в проспекте или как?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        teaser
                                        допустим Вы не учитываете рефинансирование купона, тогда куда собсно купон девать, который например погасился между "потратили" и "получили" . расчет "в лоб" здесь уже не годится (между прочим доходность операции получается ниже, если так считать )
                                        мне кажется рефинансировать купон нужно по ставке доходности данного инструмента к погашению (хотя считать это - не сахар)
                                        TONIK
                                        "как сложился на практике процесс прохождения сделок - предпоставка/предоплата?"
                                        тут уж как договоритесь с контрагентом, при ППП эта проблема вроде как отпадает, но тогда придется работать с р/с в РП ММВБ

                                        "кто несет затраты по перерегистрации бумаг?"
                                        поровну продавец с покупцом
                                        [/U][/I]

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Может кто нибудь подсказать где взять информацию по ценам на услуги андеррайтеров (организация выпуска, услуги платежного агента и т.п.)? пробовал смотреть на сайтах банков и инвест компаний, там ничего нет, обзванивать их нет времени.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Fishhermann обзванивать их нет времени )))
                                            а придется
                                            кстати могут за вас и не взяться
                                            ну и время вы для этого дела выбрали

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              я не размещаться хочу просто нужна информация по ценам, что у кого сколько стоит.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Fishhermann так ведь плавает все

                                                Fishhermann да вы не поняли...
                                                ага, а кто эмитентом на цэбонде назвался???
                                                Последний раз редактировалось dench; 11.06.2004, 15:21.

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X