Bankir.Ru
7 декабря, среда 17:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Выпуск облигаций

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Выпуск облигаций

    Не знаю, может это уже и обсуждалось, но при поиске ничего найти не удалось.

    Вопрос такой - кто может посоветовать, поделиться схемами выпуска и обращения облигаций (выплаты купонов, погашения)
    Не нужны схемы, которые являются супер новыми и чьими-то интеллектуальными собственностями - нужно то, что в центре России уже давно всем известно. У нас просто в "Далеком городе" никто еще кроме электросвязи облигации вообще не выпускал.

    Где можно прочитать в нормальном виде про облигации и все что с ними связано с примерами.

    Идея следующая - строительная компания хочет выпустить облигации (может не сама, а новая компания) - разместить их (первоначально вообще на внебиржевом рынке), а потом каким-то путем за определенное количество облигаций сдаваемых давать хаты, но в тоже время облигации можно будет просто погасить или получать по ним доходы и перепроадвать, если в конце концов они пойдут.

    Помогите знаниями.

  • #2
    www.cbonds.ru

    Комментарий


    • #3
      Alex Miron
      Вот как раз с такой схемой и нужно идти в местную электросвязь и просить у них схему - что как они делали.
      Только учтите, что телекомы делали эту схему на рынке где спрос заметно превышал предложение.
      У вас тоже самое?

      Комментарий


      • #4
        sanyek
        Да какая там блин на у электросвязи схема?
        облигации нигде не торгуются. Стоимость облигации номинальная и продажная (сама связь толкает) - 7 тыс. руб.
        За енто дело - 1 облигацию они устанавливают тебе телефон, причем улицы, на которых они устанавливают объявляются заранее (интересно они в проспекте эмиссии их указывают?).
        Т.о. облигации беспроцентные, безкупонные, покупаются ограниченным кругом лиц, вторичного обращения не имеют, при сдаче в общества автоматом погашаются.
        Нахрена вообще их было выпускать?

        Комментарий


        • #5
          Нахрена - потому что они (мы - я как раз в электросвязи работаю) получаем кредит на 3-4 года под один-два процента годовых. Но это на рынке, на котором спрос ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает предложение. И конечно эти облигации нерыночные - у них назначение другое.
          Ты определись - или ты хочешь делать рыночный выпуск - но тогда забудь о сложных схемах (конвертация и т.д.) - инвесторам чем проще, тем лучше, или делай аналог "телефонного займа" - но тогда забудь о рынке.
          А насчет возможной конвертации - посмотри как Оби-банк делал облигации, конвертируемые в Ростелеком, они по момему не пользовалдись большой популярностью (хотя могу ошибаться).
          Понимаешь, ты смешиваешь две разных вещи - институциональных инвесторов, вкладывающихся в ценные бумаги на рынке, и физиков, желающих купить жилье - у них цели разные, соответственно и инструмент должны различаться.

          Комментарий


          • #6
            sanyek Понимаешь, ты смешиваешь две разных вещи - институциональных инвесторов, вкладывающихся в ценные бумаги на рынке, и физиков, желающих купить жилье - у них цели разные, соответственно и инструмент должны различаться.
            Дык в том то и дело, что хочется смешать две вещи, чтоб облигации, кроме как объекта для удачного вложения денег (получение купонов, прибыль от перепродажи), рассматривались еще и как возможность лиц (фирм), законным образом накопить средства и получить жилье для себя (сотрудников).
            Причем, интерес ко второму должен увеличивать интерес к первому, или я не прав?
            а облигации электросвязи ИМХО - псевдооблигации, как я погляжу это даже не инструмент для займа, так как телефон можно поставить практически сразу после покупки.

            Комментарий


            • #7
              Мне кажется, что не прав. Постоавь себя на место рядового покупателя жилья - ты хочешь купить жилье, а тебе пытаются всучить какую-то бумажку, по которой ты получишь жилье - но потом, да еще и проценты. А деньги отдай сразу.
              Очень напоминате "АВВА - народный автомобиль" :-)
              Они просто не поймут этого, и решат, что ты хочешь их кинуть
              Или проводились какие-то маркетинговые исследования и потребитель готов к таким бумагам?

              Комментарий


              • #8
                sanyek Мне кажется, что не прав. Постоавь себя на место рядового покупателя жилья - ты хочешь купить жилье, а тебе пытаются всучить какую-то бумажку, по которой ты получишь жилье - но потом, да еще и проценты. А деньги отдай сразу.
                Очень напоминате "АВВА - народный автомобиль" :-)
                Они просто не поймут этого, и решат, что ты хочешь их кинуть

                Дык в том то и дело, что деньги то все сразу отдавать не надо - стоимость одной облигации в районе 1000 рублей, причем предполагается выпускать дисконтные облигации. А жилье потом давать по облигациям по ценам ниже, чем за наличку.
                То есть люди могут просто взять и накопить, за определенный срок облигаций - учитывая, что срок строительства 2-3 то таким же будет срок погашения.
                А если человек не захочет покупать жилье (передумает), то он сможет их продать, если будет рынок то на внебиржеом рынке, или в аффилированную компанию, но соответственно последней по низкой цене

                Или проводились какие-то маркетинговые исследования и потребитель готов к таким бумагам?

                скажем так, приобретатили первого транша уже есть, причем учытвая проблемы регистрации транши будут до 5000000 рублей.


                У мну кстати вопрос возник конкретный: учитывая, что облигации будет выпускать чистая, недавно созданная компания с небольшим УК - около полумилиона, необходим гарант.
                Каким образом оформляется эта гарантия (где можно про это прочитать), кто может быть гарантом помимо банка?

                Комментарий


                • #9
                  Требований к гаранту по УК и активам нет, т.е. гарнтом может быть кто угодно. Почитай Стандарты эмиссии облигаций.

                  P. S. Если что нибудь с этой идеей получится - напиши пожалуйста в форум или на b-mail.
                  основная проблема (на мой взгляд) - найти покупателей и создать вторичный рынок (5 млн. руб. слишком маленький объем).

                  Комментарий


                  • #10
                    Каким образом оформляется эта гарантия
                    Речь идет о поручительстве. Оформляется договор поручительства, по которому поручитель обязуется за эмитента перед владельцами облигаций. При этом доровор по-сути является договором присоединения, по которому каждый купивший облигации автоматом становится стороной по договору. Такое поручительство прикладывается к проспекту эмиссии (или решению о выпуске), так что думаю договор как образец можно без проблем получить у любого крупного андеррайтера.

                    Кстати, а какие проблемы при выпуске свыше 5 миллионов? Проспект эмиссии? так какая проблема если компания новая с пустым балансом и т.д.?
                    А то ведь действительно при таких объемах на вторичном рынке останется только аффилированная компания

                    Комментарий


                    • #11
                      Yurick Каким образом оформляется эта гарантия
                      Речь идет о поручительстве. Оформляется договор поручительства, по которому поручитель обязуется за эмитента перед владельцами облигаций. При этом доровор по-сути является договором присоединения, по которому каждый купивший облигации автоматом становится стороной по договору. Такое поручительство прикладывается к проспекту эмиссии (или решению о выпуске), так что думаю договор как образец можно без проблем получить у любого крупного андеррайтера.

                      А у Вас его случайно нет?


                      Кстати, а какие проблемы при выпуске свыше 5 миллионов? Проспект эмиссии? так какая проблема если компания новая с пустым балансом и т.д.?
                      А то ведь действительно при таких объемах на вторичном рынке останется только аффилированная компания

                      Тут суть в чем, при регистрации выпуска ЦБ по открытой подписке более 5000000 рубл. этот выпуск приходится регистрировать в ФКЦБ России.
                      Что есть довольно дорогостоящий процесс по отношению к предполагаемой эмиссии - 20 - 30 млн. траншами по 5 млн.
                      Опять же эта сумма, по нашим подсчетам, достаточная для первичных интересов жителей Приморского край - нас тут со всеми приезжими всего около 2-х млн. В дальнейшем планируется размещение этих облгиаций на Севера (Магадан, Камчатка, Сахалин) - вот тогда можно будет делать и крупные выпуски - а так пока пробный шар :0

                      Комментарий


                      • #12
                        А у Вас его случайно нет? Не-а... поищите на www.cbonds.ru проспекты эмиссий которые сопровождались поручительством (из свежих - РТК Лизинг, Евразхолдинг, Система-финанс кажись.) Договора как правило не публикуются, однако суть договоров обычно достаточно четко изложена в проспектах и информационых меморандумах.

                        при регистрации выпуска ЦБ по открытой подписке более 5000000 рубл. этот выпуск приходится регистрировать в ФКЦБ России.
                        Так любой выпуск некредитной организации нужно регистрировать в ФКЦБ ! И при любой открытой подписке нужен проспект эмисии.
                        А в ФКЦб если у вас нулевая компания основное требование - бумажки правильно заполнить и заверить. (сшить через уголок, подписи везде с печатами даже там где они не нужны, пронумеровать странички, на платежках подписи не забыть и прочее). Да еще приложить целую тучу разнообразных документов не требующихся по стандартам эмиссии "на всякий случай"- им это нравится . В любом случае ИМХО выйдет не дороже чем 6*5млн. И по срокам гораздо быстрее, т.к. на один транш уйдет не менее 1,5-2 мес., то есть 6*2=1 год !
                        Уж за год-то вам удастся зарегистрировать в ФКЦБ выпуск и отчет

                        Комментарий


                        • #13
                          Yurick Так любой выпуск некредитной организации нужно регистрировать в ФКЦБ ! И при любой открытой подписке нужен проспект эмисии.
                          А в ФКЦб если у вас нулевая компания основное требование - бумажки правильно заполнить и заверить. (сшить через уголок, подписи везде с печатами даже там где они не нужны, пронумеровать странички, на платежках подписи не забыть и прочее). Да еще приложить целую тучу разнообразных документов не требующихся по стандартам эмиссии "на всякий случай"- им это нравится .

                          Может я неверно выразился, но все что Вы написали - это я прекрасно знаю, т.к. регистрация выпусков в ФКЦБ - мой "хлеб", правда пока только акций

                          Суть в чем - если регистистрация в региональном отделении ФКЦБ возможно вообще безо всяких доп. затрат (правда не всегда с первого раза) - на для гарантированности это будет стоить не так уж дорого. Да и потом врядли они будут отказывать, сделают приостановку и исправляй себе.

                          А вот с ФКЦБ, если ты идешь не через аффилированную компанию или лицо, то хрен ты вообще такой выпуск зарегистрируешь, т.к. будут придираться к каждой запятой, а проспект вещь не маленькая - много ошибок найти можно (так что сшить, заверить - не прокатит). При недостатках - сразу отказ.
                          А отказ - это значит невозврат налога на операции с ЦБ - это от 5 млн. - 40 тыс. рублей. А услуги аффаилированной компании - просто за представительство - от 2000 долларов.
                          Люди не согласны идти на такие затраты, так как существует много еще доп. затрат.
                          Дык вот при регистрации проспекта по открытой подписке свыше 5 000 000 приходится выпуск регистрировать в самой ФКЦБ, а не в РО - вот что я хотел сказать.

                          Честно могу сказать, что на сегодняшний день, в развитие рынка ЦБ России - самый большой тормоз это ФКЦБ

                          В любом случае ИМХО выйдет не дороже чем 6*5млн. И по срокам гораздо быстрее, т.к. на один транш уйдет не менее 1,5-2 мес., то есть 6*2=1 год !
                          Уж за год-то вам удастся зарегистрировать в ФКЦБ выпуск и отчет

                          Дай бог выпуск удастся зарегистрировать в течение 3-6 месяцев - о каком годе может идти речь

                          Комментарий


                          • #14
                            При недостатках - сразу отказ. Отказ в регистрации? На моей практике обычно возвращали без рассмотрения, отказов в регистрации не встречал ни разу (тьфу 3 раза)... Хотя это в МРО, в ФКЦБ пока бог миловал...

                            Комментарий


                            • #15
                              Yurick Отказ в регистрации? На моей практике обычно возвращали без рассмотрения, отказов в регистрации не встречал ни разу (тьфу 3 раза)... Хотя это в МРО, в ФКЦБ пока бог миловал...
                              По стандартам нет такого понятия как возвращение без рассмотрения - может только Вы сами заявление написали.

                              Там два варианта - если косяков много отказ в регистрации - как видно признак оценочный - с невозвратом налога и с новой подачей всех документов
                              - приостановка в регистрации с указанием на то, что нужно поправить и со сроком для подачи

                              Комментарий


                              • #16
                                Alex Miron, разобраться с механизьмом выпуска облигаций конечно же надо. Но облигации строительных компаний дело пусть и обозримого, но все же будущего.

                                Комментарий


                                • #17
                                  По стандартам нет такого понятия
                                  По стандартам много чего нету... Там есть
                                  " 7.15. В случае представления в регистрирующий орган не всех документов, предусмотренных настоящими Стандартами, а также в случае наличия в представленных документах положений, не соответствующих требованиям федеральных законов, правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов Федеральной комиссии, или наличия иных оснований для отказа в государственной регистрации выпуска облигаций регистрирующий орган вправе, не отказывая в государственной регистрации выпуска облигаций, предоставить возможность эмитенту исправить допущенные нарушения. В таком случае регистрирующий орган возвращает такие документы эмитенту с указанием допущенных нарушений, оставив у себя по одному экземпляру каждого из представленных документов. "

                                  А уж как это трактовать - возвращать без рассмотрения или приостановка в регистрации с указанием на то, что нужно поправить и со сроком для подачи - так на то и холопам и пан... А вообще формулировка "вправе" меня просто умиляет

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Alex Miron По стандартам нет такого понятия как возвращение без рассмотрения - может только Вы сами заявление написали
                                    А реально есть - возвращают с замечаниями и продляют срок расмотрения
                                    А еще в реале они могут збить на 30-дневный срок и выдать уведомление через 40 дней :-)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Alex Miron А ведь что-то похожее пыталось выпускать московское прав-во, называлось то ли "жилищные облигации", то ли "сертификаты"... Помнится, их номинал был как-то привязан к квадратным метрам жилья. Правда, давно это было, еще до дефолта, где-то в начале 90-ых.
                                      С уважением,
                                      Андрей.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        sanyek А реально есть - возвращают с замечаниями и продляют срок расмотрения
                                        это и есть приостановка - так как возвращают один комплект документов из двух с замечаниями

                                        А еще в реале они могут збить на 30-дневный срок и выдать уведомление через 40 дней :-)
                                        а тут уже настаивать надо, жалиться

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Подскажите плииз, как понять фразу эмитента-КО :"- размещение Облигаций проводится путем заключения сделок купли – продажи по номинальной стоимости Облигаций (начиная со второго дня размещения Облигаций, покупатель при совершении сделки купли - продажи также уплачивает накопленный купонный доход по Облигациям)"? и это все на первичном рынке...Какие проводки в этом случае делает эмитент?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Uralochka
                                            А что вас смущает? Облигации всегда продаются и покупаются, хоть на первичном, хоть на вторичном рынке. Видимо, речь идет о размещении не через аукцион. Тогда первичное размещение может затянуться на какой-то срок. И вполне логично, что в случае покупки облигаций не в дату выпуска эмитент хочет получить с инвестора НКД.
                                            Какие проводки в этом случае делает эмитент?
                                            Я не силен в бухгалтерии, но, ИМХО, при продаже делается проводка: д-т к/с (кассы, счета клиента) - к-т счета учета облигаций на сумму номинала. А НКД, соответственно, д-т к/с (касса...) - к-т счета учета купонных выплат на сумму уплаченного инвестором НКД. Не понимаю, что Вас смущает?
                                            Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Uralochka Посмотреть сообщение
                                              Подскажите плииз, как понять фразу эмитента-КО :"- размещение Облигаций проводится путем заключения сделок купли – продажи по номинальной стоимости Облигаций (начиная со второго дня размещения Облигаций, покупатель при совершении сделки купли - продажи также уплачивает накопленный купонный доход по Облигациям)"? и это все на первичном рынке...Какие проводки в этом случае делает эмитент?
                                              Такие как при продаже.

                                              Комментарий

                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                              Свернуть

                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                              Обработка...
                                              X