Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 03:21

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Последовательность индоссаментов.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Последовательность индоссаментов.

    Физическое лицо купило вексель. Расплатилось им, поставив индоссамент как частный предприниматель. Нарушилось ли в этом случае условие последовательности ряда индоссаментов?
    Stas.

  • #2
    нет ничего он не нарушает!
    кому вексель принадлежит, тот и вправе ставить эндоссамент!!
    (без разницы, юрик он или физик)

    Комментарий


    • #3
      2 stas.
      Если я првильно понял... ФЛ является векселедержатлем и поименовано в векселе (как индоссант или 1 векселедержатель) указания, что он ПБЮЛ нет. А при передаче от ФЛ в индоссаменте появилось ПБЮЛ...
      Думаю, что нарушения последовательности индоссаментов нет.

      С уважением, Роман.
      С уважением, Роман.

      Комментарий


      • #4
        Shy, Роман_П.
        Вы правильно меня поняли. Но каким документом это можно мотивировать?
        У нас юр.отдел то-же считает что нарушений нет, однако нач.сектора данный вексель к погашению не принял и сейчас мнение разделилось. А каких-то веских аргументов ни одна сторона не нашла.(Может плохо искала).

        Комментарий


        • #5
          Советую поступить так (если это возможно) : все индоссаменты зачеркнуть и поставить бланковый индоссамент 1-го физлица - с ним и предъявит к погашению вексель последний векселедержатель.


          ------------------
          Владимир С.
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            В данной ситуации мы так и поступаем!
            Но принципиально вопрос остался открыт - может ли физик передать вексель как частный предприниматель?

            Комментарий


            • #7
              А может пойти по принципу "от обратного"? При каких условиях нарушится ряд:
              - если другое физлицо;
              - если юрлицо.
              У нас этих условий нет, значит не прерывный...

              Комментарий


              • #8
                в обосновании позиции непрерывности индоссаментов хочется добавить еще ст.18 и 23 ГК РФ, чтобы ни у кого не возникало сомнений в том сколько лиц участвует в вексельном обязательстве...

                wit best wishez

                Комментарий


                • #9
                  Коллеги! Такой вопрос: клиент принес вексель, в нем 1-ый и 4-ый индоссаменты поставлены, 2-ой и 3-ий, соответссно, пустые. Подсказали, что надо пустые зачеркнуть. Правильно? Если кто-то может ссылочкой на НПА поделиться, то миль мерси!
                  Мир как игра в которую надо включится, не принимая ее в серьез и не ища в ней нравственного смысла. Ф. Ницше

                  Комментарий


                  • #10
                    The 13-th
                    Подсказали, что надо пустые зачеркнуть. Правильно?
                    Смело перечеркивайте.
                    Чай не пьёшь - какой работа? А попьёшь ТАК спать охота!

                    Комментарий


                    • #11
                      The 13-th пустые в смысле - бланковые? Или совсем не заполненные?
                      Если бланковые - то ИМХО не надо. Не зачем.

                      Комментарий


                      • #12
                        asfa

                        в смысле - бланковые? Или совсем не заполненные?

                        вроде речь шла именно о пустых индоссаментах
                        Чай не пьёшь - какой работа? А попьёшь ТАК спать охота!

                        Комментарий


                        • #13
                          asfa
                          Вах, савсем пустые, да!

                          Nuri
                          Cпасибо! Пошел черкать

                          Кста, а ссылочку на закон или положение какое-нибудь не подбросите, где это описывается?
                          Последний раз редактировалось The 13-th; 04.03.2005, 15:26.
                          Мир как игра в которую надо включится, не принимая ее в серьез и не ища в ней нравственного смысла. Ф. Ницше

                          Комментарий


                          • #14
                            The 13-th ссылочку на закон или положение какое-нибудь не подбросите, где это описывается?
                            Думаю, что нигде это не описываеся, а диктуется здравым смыслом. В Положении четко написано "Лицо, у которого находится переводной вексель, рассматривается как законный векселедержатель, если оно основывает свое право на непрерывном ряде индоссаментов..." Весь вопрос в том, считать ли незаполненные индоссаменты прерывающими ряд. Я думаю считать.
                            Из литературы могу показать только то, что сама нашла в интернете по поиску http://sfz.narod.ru/docs5.html
                            А в материалах Арбитражного суда ничего не нашла похожего.

                            Из любопытства просто вопрос: а чего клиенты 2-й и 3-й индоссаменты не заполнили? В моей практике разок пропустили один индоссамент потому, что боялись печатью на предыдущий налезть. А сразу два то зачем пропускать?

                            Комментарий


                            • #15
                              asfa

                              Думаю, что нигде это не описываеся Вот и я ни припоминаю, что это где то может быть прописано. А искать сегодня некогда было.

                              а чего клиенты 2-й и 3-й индоссаменты не заполнили?
                              а так им захотелось видимо

                              В моей практике разок пропустили один индоссамент у меня тож бывают такие векселя, причем первый индоссамент пустой, а дальше все ОК. Перечеркиваю его и остальные пустые индоссаменты и отправляю на оплату.
                              Чай не пьёшь - какой работа? А попьёшь ТАК спать охота!

                              Комментарий


                              • #16
                                Nuri asfa а чего клиенты 2-й и 3-й индоссаменты не заполнили?
                                У нас индоссаменты идут вот так:

                                1___________ 4___________

                                2___________ 5___________

                                3___________ 6___________

                                Ну и шлепнули в 1-й и 4-ый, не глядя на номера.

                                диктуется здравым смыслом
                                Вы проверяющим из ЦБ будете про здравый смысл объяснять? Я бы не рискнул...

                                За ссылку спасибо - почитаем
                                Мир как игра в которую надо включится, не принимая ее в серьез и не ища в ней нравственного смысла. Ф. Ницше

                                Комментарий


                                • #17
                                  The 13-th Индоссаментом именуется индосамент, а не пустая графа. И тем не менее, неиспользованные графы можно перечеркнуть, либо оставить как есть (при проверке ЦБ,если они у вас такие педантичные, сделайте так как они хотят). Кроме того вы сами определяете порядок погашения векселей.
                                  Многие из тех кто остался самим собой так ни кем и не стали.....

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Здравствуйте, коллеги!
                                    У меня возникла проблема: я четко помню фразу "банки не обязаны проверять подлинность подписей и печатей индоссантов, они должны лишь проверить непрерывность ряда индоссаментов". Но вот в каком документе это было написано, пока не найду. Подскажите, плизз?

                                    Уупсть! Извиняйте, пожалуйста, нашла. В Положении. Фраза на самом деле звучит: "Плательщик обязан проверить правильность последовательного ряда индоссаментов, но не подписи индоссантов" (ст. 40). А как насчет подлинности печатей на индоссаменте?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от asfa
                                      Фраза на самом деле звучит: "Плательщик обязан проверить правильность последовательного ряда индоссаментов, но не подписи индоссантов" (ст. 40). А как насчет подлинности печатей на индоссаменте?
                                      Как то попался вексель, с двумя аллонжами гулявший по всей России, от Краснодара, через Москву, Питер, Новосиб.
                                      Так вот. Карточку подписей, заверенную банком я требовал только на последнего индосанта, а не на все 17 организаций

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А как насчет подлинности печатей на индоссаменте?
                                        Встречный вопрос: а где написано, что индоссант проставляет на своей подписи печать?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Vladivostok Карточку подписей, заверенную банком я требовал только на последнего индосанта, а не на все 17 организаций
                                          Я вообще карточку с образцами подписей требую только у векселедержателя. Требовать карточки индоссантов - в голову не приходило. Ситуация - на двух векселях, принесенных в разных партиях, в ряду индоссаментов - одно предприятие поставило индоссаменты разными печатями. Является ли такое сомнение в подлинности печати предприятия основанием не платить по векселям?
                                          И еще вопрос: может ли ряд индоссаментов быть полностью бланковым, или бланковым может быть только последний индоссамент?
                                          (понимаете, безопасность новая, безопасит очень )

                                          Na В тупик поставили Вроде, предприятие на всех своих юридически значимых документах на подписи печати ставит

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            asfa
                                            В соответствии с Положением печать не обязательна, т.е. индоссаментом может быть просто подпись (почитайте главу II).
                                            Не надо Вам печати индоссантов проверять - сегодня печать может быть одна, завтра другую сделали (не запрещает ведь никто). Ну и потом: вы при отказе в платеже что напишите? Какое основание?
                                            Индоссаменты все на векселе могут быть бланковыми, могут быть в перемешку.
                                            А карточку у векселедержателя зачем требуете?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Na
                                              А карточку у векселедержателя зачем требуете?
                                              Для проверки полномочий лица предъявившего вексель и написавшего заявление на гашение веселя (конечно если это "юрик")

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Тогда надо еще требовать Устав (проверить объем полномочий руководителя), документ об избрании/назначении руководителя.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Na
                                                  Тогда надо еще требовать Устав (проверить объем полномочий руководителя), документ об избрании/назначении руководителя.
                                                  Насколько я знаю сбер так и делает. А еще просит выписку из ЕГРЮЛ.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Частично обсуждалось вот в этой теме При погашении векселя эмитент требует нотариально заверенную карточку

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Добрый день.
                                                      Ситуация такая: фирма 1 купила вексель Сбера, затем продала фирме 2, поставив при этом бланковый индоссамент и указав "без оборота на меня". Через месяц фирма 1 купила этот же вексель у фирмы 2 и погасила в Сбере, но фирма 2 свой индоссамент не проставила. Обязательно ли надо было ставить индоссамент при передаче векселя от фирмы 2 фирме 1?
                                                      Спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Petrusha
                                                        Обязательно ли надо было ставить индоссамент при передаче векселя от фирмы 2 фирме 1?
                                                        Спасибо.
                                                        Так как погасил вексель первый векселедержатель проще зачеркнуть индосамент и все

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Vladivostok
                                                          Так как погасил вексель первый векселедержатель проще зачеркнуть индосамент и все
                                                          А если не перечеркивать, то все-таки проставить второй индоссамент нужно?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Petrusha бланковый индоссамент и указав "без оборота на меня
                                                            Мое личное мнение - второй индоссамент проставлять не нужно. Непрерывность ряда индоссаментов соблюдена - соблюдена, значит, кто принес - тот и владелец. По-моему - так. (с)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X