Bankir.Ru
9 декабря, пятница 01:28

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проценты по векселю по предъявлении (начисление и выплата)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проценты по векселю по предъявлении (начисление и выплата)

    Обязан ли банк ежемесячно начислять проценты (на б/с 52501) по векселю со сроком платежа "по предъявлении" по истечении года со дня выпуска, если вексель так и не был предъявлен за год к погашению? Имеет ли векселедержатель право требовать уплаты всей суммы процентов по такому векселю из расчета фактического количества дней к моменту погашения по истечении годичного срока обращения векселя "по предъявлении"?

  • #2
    Проценты мы обязаны начислять ежемесячно, в течение года с даты составления векселя п/п или с даты "п/п, но не ранее...". Мы же не знаем заранее, будет ли вексель предъявлен в течение года или нет. Насчет просрочки - если векселедержатель сможет отспорить себе оплату векселя при предъявлении после окончания срока обращения, то нам придется заплатить ему все проценты, но только за год, и ни днем больше. А если не отспорит - то вообще ничего не получит: ни сумму векселя, ни тем более, процентов.
    К сожалению, юридическая практика, кажется, говорит нам о том, что просроченные векселя суды все-таки принуждают оплачивать. Спроси у юристов: где-то говорится насчет трех лет с момента окончания срока обращения векселя.

    Комментарий


    • #3
      А если мы ограничим срок, то, по-моему, все будет ок. Правда и вексель уже будет не "по предъявлению"...

      Комментарий


      • #4
        Господа, разъяснте мне ситуацию.
        Имеем вексель со сроком платежа: по предъявлении, но не ранее 09/11/04 со ставкой 14% годовых.
        Срок платежа истек.
        Сейчас в банке утверждены другие ставки по векселям (более низкие).
        Клиен вексель гасить не хочет.
        Обязан ли банк ставить этот вексель на довостребование и продолжать по нему платить 14% годовых еще год (до 09/11/05)?
        Или банк должен погасить этот вексель и, если клиент хочет оставить средства, выписать ему новый уже по новым ставкам?

        Комментарий


        • #5
          Antoshka а как вы его погасите если его вам не предъявляют?
          вы лучше напишите как фраза про проценты звучит, или счас не работает отыгрыш про момент с которого начисляются % ?

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от dench
            Antoshka а как вы его погасите если его вам не предъявляют?
            вы лучше напишите как фраза про проценты звучит, или счас не работает отыгрыш про момент с которого начисляются % ?
            Фраза про проценты звучит так: ..... и проценты из расчета 14% годовых с даты выписки векселя.
            То есть его могут не предъявлять еще год и векселедатель обязан продолжать по нему начислять проценты?
            Pls, в каком положении, или законе это написано?

            Комментарий


            • #7
              Antoshka
              (Здесь и далее по Положению о простом и переводном векселе от 07.08.1937г.)
              IMHO,
              1. По выданному, но не предъявленному в срок (09.11.2004) векселю банк далее проценты не начисляет.
              2. Клиент должен предъявить вексель к оплате либо в день платежа, либо в один следующих двух рабочих дней. (п.38.)
              3. Если клиент предъявит банку вексель, то делается заявление о погашении векселя и акт приема передачи векселя. Если взамен нынешнего векселя Клиент захочет новый, то
              оформляете договором купли-продажи векселя и актом приема-передачи. Новация здесь не проходит, ввиду наступившего 09.11.04г. срока платежа по векселю.

              Комментарий


              • #8
                JABBA После 9.11.2004 вексель становится векселем "по предъявлении". Поэтому переносим его на счет 52301 и продолжаем начислять проценты еще целый год до ноября 2005 года. Если клиент и после этого срока не придет за деньгами, перевешиваем вексель на счет 52406 вместе со всеми наращенными процентами и больше уже ничего не начисляем.

                Комментарий


                • #9
                  Antoshka, cрок платежа не истек , а наступил ))
                  Согласен с JULYA.

                  Комментарий


                  • #10
                    Antoshka То есть его могут не предъявлять еще год и векселедатель обязан продолжать по нему начислять проценты? - да . клиенту кстати удобно ))).
                    на будущее, есть векселя в которых по процентам разбивают сроки и ставки, или ставьте погашение - дата, а не пп,нн р.
                    в каком положении, или законе это написано? - вы же сами это на векселе написали

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от JULYA
                      JABBA После 9.11.2004 вексель становится векселем "по предъявлении". Поэтому переносим его на счет 52301 и продолжаем начислять проценты еще целый год до ноября 2005 года. Если клиент и после этого срока не придет за деньгами, перевешиваем вексель на счет 52406 вместе со всеми наращенными процентами и больше уже ничего не начисляем.
                      И где же такой порядок начисления процентов описан по просроченному векселю?
                      Прошу положение в студию.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от беготня
                        Antoshka, cрок платежа не истек , а наступил ))
                        Согласен с JULYA.
                        Не цепляйтесь к словам. И так ясно что я имел в виду.

                        Комментарий


                        • #13
                          Antoshka
                          Посмотри ЦБ РФ ПИСЬМО от 23 февраля 1995 г. N 26 "ОБ ОПЕРАЦИЯХ КОММЕРЧЕСКИХ БАНКОВ С ВЕКСЕЛЯМИ И ИЗМЕНЕНИЯХ В ПОРЯДКЕ БУХГАЛТЕРСКОГОУЧЕТА БАНКОВСКИХ ОПЕРАЦИЙ С ВЕКСЕЛЯМИ (в ред. письма ЦБ РФ от 21.02.97 N 414, Указания ЦБ РФ от 17.06.99 N 577-У)

                          Порядок начисления процентов по векселям
                          Начисление процентов по векселю, содержащему оговорку о начислении процентов, осуществляется в соответствии с письмом Центрального Банка РФ от 23 февраля 1995 г. № 26 «Об операциях коммерческих банков с векселями и изменениях в порядке бухгалтерского учета банковских операций с векселями», в редакции письма Центрального Банка РФ от 21 февраля 1997 года № 414 и телеграммой Банка России от 24 мая 1996 года № 76-96.

                          Проценты по векселю рассчитываются со дня составления векселя, если не указана другая дата, по день исполнения вексельного обязательства за календарное число дней обращения векселя.

                          В расчет срока для исчисления процентов не включается день составления векселя.
                          В векселе со сроком платежа «по предъявлении, но не ранее определенного срока» проценты начисляются со дня составления векселя по день, не позднее которого вексель должен быть предъявлен к оплате.

                          По истечении срока для предъявления векселя к платежу (один год со дня составления для векселей «по предъявлении», для векселей «по предъявлении, но не ранее определенного срока», срок для предъявления течет с этого срока) проценты начисляются со дня составления векселя по день предъявления векселя к платежу.

                          Комментарий


                          • #14
                            Antoshka И где же такой порядок начисления процентов описан по просроченному векселю? Прошу положение в студию. – спокойнее, спокойнее©.

                            Суммы процентов можно начислить лишь за период с даты составления векселя (если не была указана другая дата для целей начала исчисления процентов) до даты, которой заканчивается предельный срок предъявления векселя к платежу.

                            Постановление от 7.08.1937 г. № 104/1341 "Положение о простом и переводном векселе":
                            34. Переводный вексель сроком по предъявлении оплачивается при его предъявлении. Он должен быть предъявлен к платежу в течение одного года со дня его составления. Векселедатель может сократить этот срок или обусловить срок более продолжительный. Эти сроки могут быть сокращены индоссантами.
                            Векселедатель может установить, что переводный вексель сроком по предъявлении не может быть предъявлен к платежу ранее определенного срока. В таком случае срок для предъявления течет с этого срока.
                            Это же подтверждается арбитражной практикой
                            ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 декабря 2000 года «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,СВЯЗАННЫХ С ОБРАЩЕНИЕМ ВЕКСЕЛЕЙ»:
                            18. Простой либо акцептованный переводной вексель сроком по предъявлении должен быть оплачен немедленно по его предъявлении (то есть в день его надлежащего предъявления к платежу).
                            Держатель векселя со сроком по предъявлении обязан предъявить его к платежу в течение года со дня его составления, если векселедатель не сократил этот срок или не обусловил более продолжительный срок. Эти сроки могут быть сокращены индоссантами (статья 34 Положения).
                            Срок для предъявления течет со дня составления векселя. Если в векселе сроком по предъявлении установлено, что он не может быть предъявлен к платежу ранее определенной даты, то в этом случае срок для предъявления течет с этой даты.

                            Комментарий


                            • #15
                              Доброе время суток, уважаемые! Возможно кому-то ситуация покажется знакомой, и может быть поделитесь своими соображениями по этому поводу. Суть дела в следующем:
                              В юридический отдел опредленного банка поступает простой процентный вексель (со сроком платежа "по предъявлении"). Вексель был передан банку посредством бланкового индоссамента. Направив требование об оплате вексельной суммы, а также процентов, начисленных с даты выдачи векселя по дату предъявления к оплате, банк столкнулся со следующей ситуацией: векселедатель отказывается от оплаты части начисленных процентов, мотивируя это тем, что он, по предварительной договоренности с предыдущим векселедержателем, ежемесячно осуществлял оплату начисленных процентов. В данной ситуации особенно интересуют следующие моменты:
                              1. Допустима ли оплата процентов, начисленных на вексельную сумму, до фактического предъявления векселя к оплате?
                              2. Если же стороны все же договариваются об оплате процентов до предъявления векселя, каким образом должно быть оформлено указанное соглашение, и что будет являться надлежащим доказательством исполнения обязанности векселедателя по оплате процентов? Например, допустимо ли проставление каких-либо отметок об оплате процентов на самом бланке векселе (есть мнение, что нельзя, но может кто-то знает точно)?
                              На данный момент мы активно ломаем головы в поисках способов застраховаться от подобных проблем в будущем, поэтому буду рад ознакомиться с любыми дельными советами и умозаключениями.
                              Заранее спасибо всем ответившим!

                              Комментарий


                              • #16
                                Может я ошибаюсь но я не слышала чтобы Банк мог частично оплачивать % (только в случае если сам выкупает вексель, а потом продает, но тогда он должен был эти проценты заложить в цену.)
                                Мое мнение Банк неправомерно Вам отказывает в уплате процентов.
                                Мое мнение основывается на Положении о прост и переводном векселе (Постановление 104/1341)
                                Во первых: п.5 «Проценты начисляются со дня составления переводного векселя, если не указана другая дата.» У Вас не оговоренная иная дата значит: Вы имеете право требовать % со дня составления.
                                Если отказывают
                                П. 48. «Векселедержатель может требовать от того, к кому он предъявляет иск:
                                1) сумму переводного векселя, не акцептованную или не оплаченную, с процентами, если они были обусловлены;»
                                Я думаю тут они должны доказать что Вам не должны % (уж не знаю как) а не вы что Вам должны. Так как у них есть обязательство Вам оплатить при предъявлении векселя с процентами, и с даты как я Вам сказала если прямо не оговорено другое
                                Искусал комар Слона,
                                И пришла тому Хана,
                                Мораль той басни такова:
                                Прав не тот кто большой и бивнями украшенный,
                                А маленький злой и безбашенный.

                                Комментарий


                                • #17
                                  2 Shut NICCA
                                  Спасибо!Общий смысл понял. Есть только одно "но": может быть я неточно изложил тему, но в данном случае мы выступаем на стороне Банка, т.е. % как раз должны банку. Хотя это не меняет общего смысла Вашего ответа.
                                  Но по прежнему самым актуальным для нас остается вопрос: а можно ли вообще платить % до предъявления векселя?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Так Вам должны % или Вы должны?
                                    Если Вам то неважно кто Вам должен Банк или фирма какаязакон один для всех.
                                    Но по прежнему самым актуальным для нас остается вопрос: а можно ли вообще платить % до предъявления векселя?
                                    Мое мнение нет, по крайней мере я не встречала ни в одном НПА допустимость частичной оплаты % (или докажите обратное):
                                    В векселе написано (по крайней мере должно быть написано) что то типа того: Предприятие (ХХХХ) обязуется безусловно уплатить по этому векселю сумму в размере ХХХ и начисленные на нее проценты по ставке ХХХХ. Все, если что то добавлено в договоре а в векселе нет то берется то что написано в векселе.
                                    А у Вас в векселе что написано?
                                    Прочитайте в векселе что они Вам должны (или Вы) и ответите себе на Ваш вопрос
                                    Искусал комар Слона,
                                    И пришла тому Хана,
                                    Мораль той басни такова:
                                    Прав не тот кто большой и бивнями украшенный,
                                    А маленький злой и безбашенный.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      SerginioSem
                                      1) на самом векселе есть отметка о частичной выплате процентов? если нет ->
                                      2) в ПППВ есть пункт, по которому "платящий до срока действует на свой страх и риск"
                                      ИМХО, в описанной Вами ситуации векселедатель должен оплатить сумму процентов полностью.
                                      Например, допустимо ли проставление каких-либо отметок об оплате процентов на самом бланке векселе (есть мнение, что нельзя, но может кто-то знает точно)?
                                      опять же ИМХО - можно, так как возможность отметки о частичном платеже в ПППВ прописана.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        опять же ИМХО - можно, так как возможность отметки о частичном платеже в ПППВ прописана.
                                        ИМХО - Мне кажется все таки что возможность частичного платежа предусмотрено только по вексельной сумме а не по процентам.
                                        Но даже если и согласиться с тем что это возможно, то согласна с asfa плательщик сделал это на свой страх и риск и если он не сделал отметку на векселе в соответствии с п.39 ПППВ то Вы вправе требовать, закон на Вашей стороне.
                                        Искусал комар Слона,
                                        И пришла тому Хана,
                                        Мораль той басни такова:
                                        Прав не тот кто большой и бивнями украшенный,
                                        А маленький злой и безбашенный.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Интересно, и как тогда должны выглядеть отметка о частичной оплате процентов до предъявления?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Интересно, и как тогда должны выглядеть отметка о частичной оплате процентов до предъявления?
                                            Я с таким не сталкивалась.
                                            Думаю на лицевой стороне векселя за подписью уполномоченных лиц и печатью
                                            Искусал комар Слона,
                                            И пришла тому Хана,
                                            Мораль той басни такова:
                                            Прав не тот кто большой и бивнями украшенный,
                                            А маленький злой и безбашенный.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Shut_NICCA
                                              Интересно, и как тогда должны выглядеть отметка о частичной оплате процентов до предъявления?
                                              Я с таким не сталкивалась.
                                              Думаю на лицевой стороне векселя за подписью уполномоченных лиц и печатью
                                              ИМХО, все эти вещи должны быть прописаны в "Положении о простых векселях..." эмитента векселя. Если там что-то про это есть, то должно быть оговорено, как производится частичная оплата % и какие где отметки должны стоять в этом случае. Я никогда не видела, чтобы на лицевой стороне векселя были такие отметки. Но если сильно надо, то можно отнести это к дополнтельным реквизитам векселя о коих опять же надо написать в "Положении..."

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                annais в суде никто не будет смотреть на Положении о простых векселях..." эмитента векселя.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Sheila
                                                  annais в суде никто не будет смотреть на Положении о простых векселях..." эмитента векселя.
                                                  А я думаю, что если дело дойдёт до суда, то смотреть будут всё.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    annais, може быть, но решающим будет не Положение о простых векселях..." эмитента векселя., а ЗППВ с темой о досрочной оплате на свой страх и риск и обязанностью векселедателя выплатить вексельную сумму - номинал плюс проценты

                                                    "эмитент векселя" - мощно звучит....

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Я тоже думаю что ЗППВ первичнее чем какое то внутреннее положение. ЗППВ просто написано что векселедатель может потребовать поставить отметку на векселе о частичной оплате. А если уж не потребовал- звиняйте платите полную сумму. Мож после того как их по суду обяжут заплатить они и пропишут у себя что надо ставить отметку
                                                      Искусал комар Слона,
                                                      И пришла тому Хана,
                                                      Мораль той басни такова:
                                                      Прав не тот кто большой и бивнями украшенный,
                                                      А маленький злой и безбашенный.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Shut_NICCA
                                                        Я тоже думаю что ЗППВ первичнее чем какое то внутреннее положение. ЗППВ просто написано что векселедатель может потребовать поставить отметку на векселе о частичной оплате. А если уж не потребовал- звиняйте платите полную сумму. Мож после того как их по суду обяжут заплатить они и пропишут у себя что надо ставить отметку
                                                        Ну, Вы же не можете утвердительно ответить на поставленный вопрос согласно ЗППВ. И где на векселе предусмотрено написание отметки о частичной выплате? Я так понимаю такого никто никогда не видел, а во внутреннем положении это можно прописать и это будет вполне законно и SerginioSem в банке могли бы на это сослаться и вопросов, я думаю, было бы меньше.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ну, Вы же не можете утвердительно ответить на поставленный вопрос согласно ЗППВ.
                                                          Если я не могу утвердительно ответить на поставленный вопрос (по поводу досрочной выплаты процентов) сославшись на ЗППВ, то уж тем более я не смогу утвердительно ответить сославшись на чью то внутряшку.
                                                          Внутряшка составляется во исполнение закона (инструкции) но не в противоречии. И если у них во внутряшке написано что эта запись должна быть там то и там то, а поставили ее в другом месте то это не значит что эта запись недействительна. Так же как и если они во внутренних док-тах напишут что частичная выплата процентов предусматривается, а законом это не предусмотренно (как я считаю), то это не значит что частичная выплата % законна.
                                                          Если следовать Вашей логике то можно прописать во внутряшке что частичная выплата процентов предусмотренна (и даже вексельная сумма) без отметки на векселе то вы придете к ним с миллионным векселем, а они Вам ответят: "А мы Вам должны только 10руб, т.к. мы уже все выплатили. у нас во внутренних доках написано что мы можем это без отметки делать" Вы считаете это законно ссылаться на внутряшку?
                                                          Искусал комар Слона,
                                                          И пришла тому Хана,
                                                          Мораль той басни такова:
                                                          Прав не тот кто большой и бивнями украшенный,
                                                          А маленький злой и безбашенный.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Shut_NICCA
                                                            Ну, Вы же не можете утвердительно ответить на поставленный вопрос согласно ЗППВ.
                                                            Если я не могу утвердительно ответить на поставленный вопрос (по поводу досрочной выплаты процентов) сославшись на ЗППВ, то уж тем более я не смогу утвердительно ответить сославшись на чью то внутряшку.
                                                            Внутряшка составляется во исполнение закона (инструкции) но не в противоречии. И если у них во внутряшке написано что эта запись должна быть там то и там то, а поставили ее в другом месте то это не значит что эта запись недействительна. Так же как и если они во внутренних док-тах напишут что частичная выплата процентов предусматривается, а законом это не предусмотренно (как я считаю), то это не значит что частичная выплата % законна.
                                                            Если следовать Вашей логике то можно прописать во внутряшке что частичная выплата процентов предусмотренна (и даже вексельная сумма) без отметки на векселе то вы придете к ним с миллионным векселем, а они Вам ответят: "А мы Вам должны только 10руб, т.к. мы уже все выплатили. у нас во внутренних доках написано что мы можем это без отметки делать" Вы считаете это законно ссылаться на внутряшку?
                                                            Я согласна, что внутряшки составляются во исполнение закона. В законе не сказано, что можно выплачивать часть %, но и что нельзя тоже не сказано. МОжно это прописать в "Положении.." и оговорить технические моменты. Такие вещи, как выплата % обычно там очень четко проговариваются. ИМХО в этом нет ничего противозаконного. Хотя я могу и ошибаться.Чаще всего никто не ссылается на ФЗ, а скорее на свои доки или на доки ЦБ. А если уж возникают серьёзные споры, тогда начинают рыть конвенции и ФЗ.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X