Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 05:25

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Парные счета 61307/61407

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Парные счета 61307/61407

    Уважаемые коллеги, как известно, б/у переоценки осуществляется на парных л/с 61307, 61407 по каждому выпуску (ГКО/ОФЗ). По 61-м Правилам: "Каждый операционный день начинается с проводок по тому счету учета курсовых разниц из указанных парных л/с по переоценке ц/б, на котором имеется остаток". Если на утро, к примеру, у нас остаток на 61307 500р., а сегодня переоценка отрицательная по этому выпуску 400р., то в опер.дне автоматически встает проводка Дт 61307 Кт 50102 400р., т.е. счет 61307 работает на отрицательную переоценку.
    Или нужно так: Дт 61407 Кт 50102 400р., в конце дня- Дт 61307 Кт 61407 400р.? Финансовый результат одинаковый. Помогите разобраться, т.к. мнения у нас разошлись.
    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • #2
    MEB
    Верен второй вариант, те по результату отрицательной переоценки Дт 61407 Кт 50102, потом урегулирование Дт 61307 Кт 61407 , на утро следующего дня (по вашему примеру) остаток Кт 61307 100 р.

    Комментарий


    • #3
      Leda
      А мне кажется, что верен 1-й вариант. Для чего лишние проводки урегулирование?
      Ильич

      Комментарий


      • #4
        Мнение - только как по 61-ым Правилам.
        А вообще, на какую проверку нарветесь.

        Комментарий


        • #5
          tim0312
          Для чего лишние проводки
          Допустим...тогда получается что мы дебетуем 61307 на сумму отрицательной переоценки, те расходы, так?
          По дебету этих счетов (доходы буд п из 61) проводятся суммы, относимые на счета учета доходов, а также суммы неполученных доходов, списываемые в установленном порядке, в корреспонденции с соответствующими счетами.

          Как быть с этим - это первый вопрос?

          Как быть, если в нашем примере будет отриц переоц на 600руб?

          Комментарий


          • #6
            Leda
            Как быть, если в нашем примере будет отриц переоц на 600руб?
            Дт 61307 Кт 50102 500 р.
            Дт 61407 Кт 50102 100 р.
            Ильич

            Комментарий


            • #7
              tim0312
              Вас не смущает дебетование "доходного" счета расходами, но как быть с оборотами по 61307/61407, которые отражаются в журналах оборотов и сводных итогов:
              в) в колонку "4" в строки соответствующих выпусков Облигаций переносятся данные отрицательных итоговых расчетов по переоценке из журналов лицевого учета, которые отражаются по дебету лицевого счета и тд

              Комментарий


              • #8
                ненадо изобретать велосипед!!

                "Каждый операционный день начинается с проводок по тому счету учета курсовых разниц из указанных парных л/с по переоценке ц/б, на котором имеется остаток"

                пока есть остаток дебетуй и кредитуй ЛЮБОЙ СЧЕТ (или 613 или 614 пока на нем есть остатки, вне зависимости от того какая конкретно у вас происходит переоценка, отрицательная или положительная)
                первый пример:
                Дт 61307 Кт 50102 400р (остаток Кт 61307 100 р.)

                второй пример "Как быть, если в нашем примере будет отриц переоц на 600руб? "
                Дт 61307 Кт 50102 600 р. !!!
                Дт 61407 Кт 61307 100 р. (урегулирование то самое)

                Комментарий


                • #9
                  Unregistered
                  А как ты продебетуешь 61307 на 100 р. ДО урегулирования?
                  Ильич

                  Комментарий


                  • #10
                    tim0312
                    ? в смысле?

                    у нас сделано програмно, на то они парные счета, ставят признак парности.. и дебЯтуется и.. сразу автоматом делается вторая (урегулирующая) проводка...

                    Комментарий


                    • #11
                      Sam Ek
                      те у Вас в опер.дне автоматически встает проводка Дт 61307 Кт 50102 400р., т.е. счет 61307 работает на отрицательную переоценку
                      так?

                      Комментарий


                      • #12
                        Leda
                        проводка Дт 61307 Кт 50102 400р пишится ручками, а вот при возникновении дебетового остатка на сч. 61307 делается отнесение этого остатка АВТОМАТИЧЕСКИ на счет 61407 т.е. : Дт 61407 Кт 61307
                        и счет 61307 работает на ВСЕ переоценки пока на Кт 61307 что-то есть, даже если есть 1 копейка а проводка делается на 1 рубль (отриц. переоценка)... то все равно делается проводка со счетом 61307.

                        и все это относится и к счету 61407..

                        Комментарий


                        • #13
                          Свертка парных (61307 и 61407) счетов во многих программах происходит автоматически в момент актуализации опердня. Так что не будет красного сальдо после такой свертки никогда.
                          Я не вижу проблем в использовании ни 1-го варианта, ни 2-го. Просто по правилам бухучета надо использовать вариант 1 (хотя мне это кажется бредом и совсем не нравится). Но проверки к использованию второго варианта вроде не придирались.

                          Комментарий


                          • #14
                            Sorry
                            так оно и есть по свертке
                            НО если у меня остаток на 61307 то.. на 61407 нету ничего... и начинать работу с ним я немогу..

                            Каждый операционный день начинается с проводок по тому счету учета курсовых разниц (61307 или 61407 )из указанных парных л/с по переоценке ц/б, на котором имеется остаток (в примере остаток на 61307) т.е. я с ним и начинаю работать

                            а бреда увы хватает..

                            Комментарий


                            • #15
                              2MEB наверное вы хотите выполнить проводки исходя из экономического смысла, но правила предписывают начинать проводки только с того из парных счетов на котором есть остаток-что тоже по моему не лишено смысла(были же они активно-пассивными).Мы всегда и давно проводки выполняем по первому варианту. Считаю что правильно только так. Для этого парные счета работают в режиме овердрафта и в конце опердня при закрытии автоматически после выполнения определенной операции урегулируются на счета по назначению т е на активные или пассивные
                              ВВП

                              Комментарий


                              • #16
                                Sam Ek Sorry tim0312
                                Такой вопрос: НКД Вы так же учитываете?
                                Был остаток Кт 61405 500р.
                                гасим купон Дт 61405 1200р.
                                урегулируем Кт 61305 700р.?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Leda
                                  Почему гасим на 61405? Вся сумма по купону на 61305. Потом урегулируем с 61405. Разницу - на доходы.
                                  Ильич

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    tim0312
                                    совершенно согласна!!!
                                    только не понимаю почему 61307/61407 работают по другому принципу.
                                    я описала вариант 1, когда начинает работать счет с остатком.
                                    Вы же спокойно дебетуете 61307 на отрицательную переоценку...
                                    Все написанное про 613/614 в 61 -вых одинаково актуально для 05 и 07-ых.
                                    Только вот погашение купона четко прописано в корреспонденции по 30408.

                                    Почему проводим по разному???
                                    буду рада понять

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Почему проводим по разному??? Потому, что переоценка - это предварительный фин.результат, а гашение купона-это уже деньги, а деньги проходят через 30408.

                                      2MEB наверное вы хотите выполнить проводки исходя из экономического смысла Сначала ЦБ хотел нам замечание накатать именно по экономическому смыслу. Мы работаем по 1-му варианту, они все же с нами согласились. Всем спасибо за обсуждение парных счетов.
                                      Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        MEB
                                        Уж извините мою настойчивость, тк Всем спасибо
                                        Но, все-таки 02-78 отменяется только с 1 апреля, а там совершенно четко прописан порядок дебетования/кредитования бывшего сч. 662.
                                        Распоряжение в бухгалтерию, в котором содержится указание на дебетование и кредитование балансовых счетов 194, 904 и лицевых счетов на балансовом счете 662, составляется на основании данных в колонках "2" - "5".
                                        а колонки 4,5 - это и есть переоценка, про которую в свою очередь написано:
                                        в) в колонку "4" в строки соответствующих выпусков Облигаций переносятся данные отрицательных итоговых расчетов по переоценке из журналов лицевого учета, которые отражаются по дебету лицевого счета соответствующего выпуска на балансовом счете N 662;
                                        г) в колонку "5" в строки соответствующих выпусков Облигаций переносятся данные положительных итоговых расчетов по переоценке из журналов лицевого учета, которые отражаются по кредиту лицевого счета соответствующего выпуска на балансовом счете N 662;

                                        а в журнале лицевого учета Вы рисуете:
                                        4.3. Переоценка производится путем умножения количества Облигаций, находящихся в портфеле банка в момент окончания соответствующего рабочего дня на их "рыночную цену".
                                        и далее:
                                        4.5. Изменения балансовой стоимости находящихся в портфеле банка ценных бумаг, обращающихся на ОРЦБ, возникающие в результате изменения их рыночной цены, отражаются на активно-пассивном балансовом счете N 662 "Переоценка ценных бумаг, обращаемых на ОРЦБ".
                                        4.5.1. По дебету балансового счета N 662 учитываются суммы уменьшения балансовой стоимости ценных бумаг, происшедшего в результате переоценки, в корреспонденции с кредитом счетов учета вложений в указанные ценные бумаги.
                                        По кредиту балансового счета N 662 учитываются суммы увеличения балансовой стоимости ценных бумаг, происшедшего в результате переоценки, в корреспонденции с дебетом счетов учета вложений в указанные ценные бумаги.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Да, получается, что в журнале л/у - отрицательная переоценка, а в опер.дне встает 61307 в Дт, т.к. там остаток на утро. Противоречие полное, но наш Гл.Б. бьется головой, что в опер.дне так, как надо (за б/у учет отвечает Гл.Б).
                                          Кстати, в 1054-У парные счета остаются, и я так поняла, что переоценивать надо еще и корпоративные котируемые бумаги, или я недостаточно много раз прочитала это 1054-У, нужно еще раз 50, чтобы разобраться?
                                          Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Leda
                                            потому что так нуна
                                            и остатки на 61305 и 61405 могут быть и там и сям а... остатки на 61307/61407 ТОЛЬКО на одном счете... все там с этими счетами нормально т.к. смысл счета 662 остается.... и остатки там были.. либо на кт. либо на дт.

                                            MEB
                                            усе верно нуна делать переоценку... торгового портфеля, котировки получаем.. делаем переоценку... и не надо маяться с резервами...

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                            Обработка...
                                            X