Bankir.Ru
8 декабря, четверг 01:16

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Реквизиты простого векселя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Реквизиты простого векселя

    Господа,

    В Положении о переводном и простом векселе содержится перечень обязательных реквизитов. Среди них (речь только о простом векселе) - "наименование того, кому или приказу кого платеж должен быть совершен".

    Возможно ли при заполнении данной графы в бланке векселя забабахать примерно следующее: "любому, предъявившему данный вексель"?

    То есть вопрос в следующем: Возможно ли избежать при заполнении бланка простого векселя конкретизации того, кому этот вексель будет потом продан?



    Заранее благодарен за ответы
    С Уважением,
    Женя

  • #2
    Наименование, значит наименование.
    Если не именовать ремитента, начисто теряется смысл векселя.
    Успехов.

    Комментарий


    • #3
      Konsta,

      Спасибо, что подтвердили мои соображения по данному вопросу
      С Уважением,
      Женя

      Комментарий


      • #4
        Дополню. Вексель, исходно, ордерная бумага, следовательно наименование "кому платить" его необходимый компонент
        Mark Krass, с Уважением

        Комментарий


        • #5
          можно выдать незаполненный вексель (ст. 10 Положения)

          я полагаю "предъявитель" - вполне допутимое наименование. Если может быть индоссамент на предъявителя (12) или бланковый (14)- почему вексель не может быть выдан на предъявителя?
          Независимо от того, чем вексель был исходно, в настоящий момент он может быть и ордерным и именным и на предъявителя.

          С уважением,

          Комментарий


          • #6
            harald То что можно выдать незаполненный вексель (бланк) не означает, что лицо владеющее этим векселе не обязано заполнить его в соответсвии с принятыми правилами. Указав в т.ч. и наименование первого держателя (п.1 п.п. 6 ПППВ).
            С уважением, Роман.

            Комментарий


            • #7
              Согласно закону о простом и переводном векселе наименование первого векселедержателя должно быть обязательно, иначе вексель не будет векселем, но можно в качестве векселедержателя указать векселедателя - законом оговорено. А дальше, ставьте бланковый индасамент и - вперед.

              Комментарий


              • #8
                Unregistered Это в переводном... На простые данная норма не распростроняется.
                С уважением, Роман.

                Комментарий


                • #9
                  Роман_П harald То что можно выдать незаполненный вексель (бланк) не означает, что лицо владеющее этим векселе не обязано заполнить его в соответсвии с принятыми правилами. Указав в т.ч. и наименование первого держателя (п.1 п.п. 6 ПППВ).

                  Разумеется, только вопрос в следующем: Возможно ли избежать при заполнении бланка простого векселя конкретизации того, кому этот вексель будет потом продан? Собственно я предлагал путь решения этого вопроса.

                  С уважением,

                  Комментарий


                  • #10
                    harald Не получится на предъявителя.. вексель подлежит оплате при наличии непрерывного ряда индоссаментов... Если выпустите вексель на предъявителя такого ряда не будет изначально.
                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                    Комментарий


                    • #11
                      По моему, зря отказались от варианта Unregistered гостя. Вексель на самого себя возможно и несколько противоестественнен, но законен.
                      Mark Krass, с Уважением

                      Комментарий


                      • #12
                        есть еще такое понятие как бланковый индосамент....


                        так что выписывай на себя ставь подпися и печать(а можно и не ставить печать) в индосаменте и все...
                        гуляй ветер в поле.. только отрази на балансе правильно

                        Комментарий


                        • #13
                          вексель подлежит оплате при наличии непрерывного ряда индоссаментов... Если выпустите вексель на предъявителя такого ряда не будет изначально.

                          но ведь индоссамент на предъявителя не прерывает ряда и расценивается как бланковый.

                          если можно выдать незаполненный вексель, если можно пойти по пути Unregistered Mark Krass Sam_Ek@ - почему нельзя выпустить вексель с текстом "платите предъявителю сего векселя...."?? прямо это не предусмотрено положением, но мы вправе использовать аналогию и системное толкование. Полагаю, однако, что при предъявлении векселя к акцепту/плтежу указать свое наименование в собственном смысле веселедержателю придется.

                          Я не настаиваю на такой возможности но мне представляется это возможным.


                          С уважением,

                          Комментарий


                          • #14
                            Переводной вексель может быть выпписан "на себя", при этом эмитент и плательщик по векселю совпадают. А вот может ли быть выписан "на себя" простой вексель, при этом совпадают эмитент и первый векселедержатель?

                            Комментарий


                            • #15
                              PB , а зачем вам это?

                              Комментарий


                              • #16
                                Думаю, harald ты неправ.
                                В статье 75 "Положения о переводном..." , п.5

                                5) наименование (!) того, кому или приказу кого платеж д.б. совершен.

                                И далее ст.76.

                                76. Документ, в котором отсутствует какое-либо из обозначений указанный в предыдущей статье, не имеет силы простого векселя...

                                Исключения указаны в ст.76 ниже.
                                Указание получателя платежа "на предъявителя" есть отсутствие наименования последнего. В отличие от индоссамента, где такое отсутствие предусмотрено.
                                Mark Krass, с Уважением

                                Комментарий


                                • #17
                                  Можно, если очень хочется. Это обсудили в теме "Реквизиты простого векселя"
                                  Mark Krass, с Уважением

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Mark Krass, ИМХО - только переводный. Нельзя выдать займ самому себе, противоречит природе простого векселя и ГК

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Mark Krass может и неправ, не настаиваю, просто рассматриваю варианты.

                                      Чем "предъявитель" не наименование? У юридического лица есть фирменное (!) наименование, у физического лица наименования вообще нет - у него имя и фамилия. Если Иванов Иван Иванович - это наименование, почему предъявитель не наименование? т.е. наимнование это широкое понятие и для его сужения нужны веские основания. Это - почему мне кажется что, неочевидно что нельзя.

                                      А вот - почему мне кажется, что можно. Смысл, значение и содержание указания первого векселедержателя при выдаче векселя и нового векселедержателя при индоссаменте - совпадают. Это публичная легитимация векселедержателя, т.е. способ отражения того, что именно вот этот конкретный человек (ю. лицо) - законный кредитор по векселю. Такая схожесть позволяет проводить определенные аналогии.

                                      Для индоссаментов прописано, что можно индоссировать с бланком - т.е. без указания НАИМЕНОВАНИЯ нового векселедержателя. Так же можно индоссировать НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ, в этом случае такой индоссамент имеет силу бланкового. (Это все кончно итак все знают, излагаю просто для связности мыслей.)

                                      Выдать можно незаполненный вексель - и это не лишает его силы векселя, главное чтобы к предъявлению все было. Если незаполнено только наименование векселедержателя (того кому или приказу кого) - то вот получается очень похоже на бланковый индоссамент. Первый векселедержатель может таким векселем оперировать также как векселедержатель векселя с бланковым индоссаментом. Ну а если возможна посуте "бланковая выдача" (по аналогии с бланковым индоссаментом), то почему не возможна выдача на предъявителя, которая будет иметь силу бланковой выдачи (!) (по аналогии с индоссаментом), которая вполне допустима? ЕСли нечто действительно, то другое нечто, имеющее силу первого - также действительною

                                      Вот такое рассуждение могу привести в пользу выдачи векселя на предъявителя.

                                      С уажением,

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ILK ты прав по сути, но не по форме. Конечно, кредит самому себе вырожденное понятие (как матрица из одного числа), но формально это ничему не противоречит.

                                        harald , прости, я просто цитировал в начале своего возражения Лигачева. Но к сути.
                                        Я все же считаю, что "на предъявителя" нельзя. Ведь вексель по своей сути ордерная бумага. В отличие от предъявительской, она содержит точное наименование конкретного адресата (ордерность). Другое дело, что в процессе обращения она может стать предъявительской.
                                        Если бы не это, я вынужден был бы согласиться с вашими логичными доводами.
                                        Mark Krass, с Уважением

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Mark Krass

                                          а почему Вы думаете, что она ордерная? Она как правило ордерная, да, но не всегда. Как обосновать изначальную ордерность векселя? И потом, краеугольный камень моего построения - незаполненный вексель - там нет и не должно быть наименования того кому и т.д. - как здесь быть с изначальной ордерностью?

                                          Я собственно и сам не прочь признать невозможность выдачи векселя на предъявителя, но не вижу веских аргументов в пользу таковой невозможности.

                                          С уважением,

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Попробуем с другого конца.
                                            Виды ЦБ определены статьей 145 ГК "Субъекты прав удостоверенных ценной бумагой". Цитирую:
                                            1.Права удостоверенные ценной бумагой могут принадлежать...
                                            3) названному (sic!) в ценной бумаге лицу, которое может само осущемствить свои права либо .... -
                                            Другими словами, если следовать ГК, название конкретного лица, в векселе, обязательно.

                                            Удачи!
                                            Mark Krass, с Уважением

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Mark Krass это только если бумага ордерная, а там есть еще и именые и на предъявителя (а вексель может быть всяким, хотя бы и в процессе оборота а не с самого начало - это вроде беспорно). Я не вижу никаких оснований утверждать, что вексель при выдаче всегда ордерный (точнее всегда не предъявительский, поскольку именным он уж точно может быть)

                                              И потом, в положении не сказано про "лицо", "наименование того кому приказу кого" - нет никакого лица, а в случае портиворечия применяться должны нормы вексельного права.
                                              Согласитесь, с этого конца тоже не зайти.
                                              С уважением.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Добрый день!
                                                Выпускал ли кто-то векселя на предъявителя?
                                                Может быть, появились новые аргументы за или против векселя, выписанного на предъявителя?

                                                с уважением

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Господа, есть же еще один вариант, который где-то уже проскакивал - выпуск векселя на себя самого. Проставляешь бланковый индосамент и вперед...
                                                  Mark Krass, с Уважением

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Здравствуйте дамы и господа.
                                                    Что вы тут изобретаете велосипед.
                                                    В законе четко сказано, что отсутствие одного из обязательных реквизитов лищает вексель его законной юридической силы. И правоотношения будут регулироваться гражданским законодательством.
                                                    Далее, "вексель" рассматривается как долговая расписка.
                                                    И проценты, которые были указаны на "векселе" не вернешь.
                                                    Таков закон.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Solo
                                                      если Вы читали вышенаписанное, была версия, что "предъявитель" - вполне допутимое наименование (harald)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Yuliana

                                                        Это всего лишь теория. Вы мне докажите это с практической стороны. Вы мне назовите вексель на предъявителя любого крупного инвестного эмитента. Что-то я на практике такой вексель не встречал.
                                                        Теориетически можно рассуждать сколько угодно на эту тему.
                                                        Единственное что можно сделать, это выписать вексель на самого себя. И все.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Уж очень ты горяч, Solo .
                                                          Тут и так рассуждают Теориетически .
                                                          Mark Krass, с Уважением

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Mark Krass
                                                            Здравствуй.
                                                            Я понимаю, теоретически пожалуйста.
                                                            Извини, если что

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X