Bankir.Ru
6 декабря, вторник 15:12

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Инвестиционные банки в России

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Инвестиционные банки в России

    Может кто знает? Какой из банков России (инвест компаний) хоть приблизительно подходит под определение инвестиционного? Надо по структуре баланса показать различие инвестиционного и коммерческого банков.
    Можно ли к примеру Тройку считать аля-Мэрлин?

  • #2
    intellectus
    Уважаемый!
    Наличие инвестиционных банков в штатах, как я понимаю, связано с существенными ограничениями деятельности ихних кредитных организаций на рынке ценных бумаг. Что не глупо, учитывая опыт 98-го года.
    Я могу назвать с десяток ключевых отличий российсикого банка от российской же инвестиционной компаниии.
    Сравнение нас с ML, конечно лестно, но, по-моему преждевременно, прежде всего другая структура самого рынка.

    Комментарий


    • #3
      А что тут сложного.

      Инвестиционный банк - финансовое учреждение, специализирующееся на операциях с долгосрочными капиталовложениями, преимущественно в сфере создания новых основных фондов. Это - общее определение. В Штатах ИБ - это финансовый посредник:
      - оказывающий помощь при продаже ценных бумаг;
      - содействующий при слияниях и других корпоративных реорганизационных процессах;
      - действующий в качестве брокеров индивидуальных и институциональных клиентов;
      - совершающий сделки купли-продажи от своего имени;
      - выступающий в роли гарантов при размещении ценных бумаг.

      Коммерческий же банк - банк совершающий операции согласно лицензии и на коммерческой основе.
      Разницы никакой.

      Но возможно вы имеете в виду Ситуацию в США 30гг во время рецессии. Тогда во избежании массовых банкротств были приняты некие документы. разделяющие банки на коммерческие и инвестиционные. Суть была в том, что банк не имел права заниматься обслуживанием рассчетных счетов и торговлей бумагами одновременно (грубо говоря) Поэтому, скажем BONY занимался только переводами, а ML- только инвестированием. Правда в 80-х это ограничение было снято, но осадок остался :о)))

      В России такая практика отсутствует, взять тот же СБЕР...он осуществляет все операции на фондовом рынке и при этом является рассчетным банком для половины России.

      А Лучше позвонить в Доверительный и ИНВЕСТИЦИОННЫЙ банк :о))))) и попросить их растолковать,что они имели в виду :о)))

      Комментарий


      • #4
        А доверительный и инвестиционный банк действительно "ИНВЕСТИЦИОННЫЙ". Они 3-е место занимают по объемам инвестиций в ЦБ в России...

        Комментарий


        • #5
          Так для справочки. Инвестиционный банк занимается:
          -дилерскими и брокерскими операциями с ценными бумагами;
          -управлением реальными и портфельными активами;
          -организацией внутри и внебалансового корпоративного финансирования (кредиты, векселя, облигации, акции).
          В России наиболее близко к инвестиционному банку подходила МФК до ее совершенствования Йорданом. Сейчас не подходит никто. Слишком разные активы и пассивы и, соответственно, риски.
          Кстати, не стоит путать типовые брокерские конторы США с инвестиционными банками. Их величина отнюдь не свидетельство их инвестиционной принадлежности.
          В России была реальная возможность создания инвестиционного банка на базе Российского фонда федерального имущества во время приватизации (даже соответствующие модели были разработаны), но американцы этого не позволили, навязав нам спекуляции в темную.
          Удачи

          Комментарий


          • #6
            Helenа
            Насчет банка не понял - третье место среди кого и в какие бумаги?
            lotss
            Ваше определение противоречит Вашему коментарию.
            Я назову с десяток организаций в России, удовлетворяющих Вашему определению.

            Комментарий


            • #7
              Спасибо, друзья...Думаю, что ближе всех мне ответ уважаемого Bug.
              Но к примеру по балансу сбера видно, что это банк РАСЧЕТНЫЙ, а ни как не инвестиционный (по определениям приведеннным вами выше). Вот если к примеру какая нибудь компания в России решить разместить свои акции на нашем рынке (а не АДР) и обратиться не к CSFB, найдется ли какой-нибудь банк в России, который имеет опыт в этом деле. Кто может скупить, разместить, прогарантировать, проконсультировать...как хотите это назовите - андеррайтинг, еще как. Для кого расчетные функции не главные. должен же быть российский банк, который стремиться занять нищу которую занимают на Западе "морганы".
              А спекулировать пакетом акций, это и частные инвесторы могут...

              Комментарий


              • #8
                intellectus
                Действительно, путаница с определениями происходит из-за попыток притянуть за уши наше понимание, чем занимаются НЕНАШИ инвестбанки к нашей же нелицеприятной действительности.

                В Штатах инвест банк (до отмены запрета) - финансовый посредник, гарант, диллер или брокер на рынке ценных бумаг, главная отличительная характеристика которого - андеррайтинг.

                В Англии - традиционный инвестбанк - это банк со специализацией на финансировании долгосрочных инвестиций в предприятия.

                Однозначно инвестиционной считается и деятельноть в виде посредничества при слияниях и поглощениях (реорганизациях) как консалтингового так и финансового (при враждебных поглощениях).

                Ну и самая, на мой взгляд, важная особенность -- инвестиционная деятельность ТАМ направлена преимущественно на создание НОВЫХ основных фондов.

                ЧТО у нас???
                1. Само определение инвестиционнной деятельности в российском законодательстве узко для этого. По нему - инвестиции это долгосрочные вложения в основной капитал - напрямую в ОС. Инструментарий и механизмы - расплывчаты.. А раз так, то по нашему определению -- любая контора, хоть банк, хоть фонд, хоть финкомпания - инвестиционные......
                2. Длина и риски инвесткредитов в России пока мало кому по зубам.
                Перечень других проблем несчесть - его весь форум обсуждает...
                3. НОВЫХ крупных промышленных предприятий "под ключ" наинвестировано даже трудно подсчитать сколько по тем же причинам.. Мелочь - создается на коротких кредитах и схемах самофинансирования..

                Полагаю, только тот банк может в России считаться инвестиционным, который способен на андеррайтинг, в том числе и на внешнем рынке. Единственны российский такой банк ИМХО - тот, с помощью которого наше родимое правительство пытается и размещает свои ценные бумаги зарубежом. Этот критерий, по определению, хоть и не совсем верный, зато -- показательный...
                По слияниям и поглощениям специализирующихся банков немало, особенно по силовым - Все на слуху.

                Таким образом,
                чтобы по структуре баланса показать различие инвестиционного и коммерческого банков необходимо для банка как минимум
                соблюдение одновременно 3 условий (счета лучше с бухгалтерами уточнить):
                1. Долгосрочные кредиты свыше 3 лет (сч.сч. 45108, 45208, 45408, 45606, 45706 с учетом счетов резервирования);
                2. Длинные вложения в ценные бумаги сторонних эмитентов (508** 509** и 601* счета, с учетом счетов резервирования);
                3. Осуществлять инвестиционный консалтинг. (Это надо смотреть статью из доходов, что-то типа 17205) Расшифровку детальную получить очень сложно...
                А вкупе в достоинных пойска и анализа масштабах, думаю, это мало у кого наблюдается.
                Не владею инфой об инвесткомпаниях (но самые "оперативные" - под иностранным капиталом находятся) читай - почти нерезиденты, почему - понятно.

                Комментарий


                • #9
                  intellectus
                  Вот если к примеру какая нибудь компания в России решить разместить свои акции на нашем рынке (а не АДР) и обратиться не к CSFB, найдется ли какой-нибудь банк в России, который имеет опыт в этом деле. Кто может скупить, разместить, прогарантировать, проконсультировать...как хотите это назовите - андеррайтинг, еще как.
                  Для этого банковская лицензия не очень нужна. А баланс в связи с наличем определенного количества оффшоров становится вещью неочевидной. А так, я же сказал, что с десяток компаний и банков занимаются подобной деятельностью. Мы, например.

                  Комментарий


                  • #10
                    Voha
                    Не владею инфой об инвесткомпаниях (но самые "оперативные" - под иностранным капиталом находятся) читай - почти нерезиденты
                    Неправда ваша, дяденька. Это банки, которые этим занимаются почти нерезиденты, типа Raifeisen или ABN. А инвесткомпании - почти сплошь резиденты: Тройка, Атон, Никойл. Вот разве что UFG подкачал.

                    Комментарий


                    • #11
                      loo Неправда ваша,
                      Охотно соглашусь если увижу реестры акционеров и аффилированных лиц, а также перечень того, что они "построили"?

                      Комментарий


                      • #12
                        Voha
                        Ну, ежели Вы не обладаете соответствующей информацией, как же можете делать утверждения. А о построенном - информация на их сайтах.

                        Комментарий


                        • #13
                          loo
                          Однозначного утверждения и не было.
                          Проскальзывало на biz.yahoo перечень компаний и структура владельцев и источников капитала. Постараюсь восстановить, чтобы не быть голословным.
                          Тройку, Атон и Никойл посмотрю особо.
                          Вы по какому критерию их отнесли к самым "оперативным"?

                          Комментарий


                          • #14
                            Путаница в терминах:
                            Согласно класике: Инвестиционный банк - банк размещающий активы на длит. срок.
                            Согласно "бытовым" российским рейтингам: ИБ -банк имеющий значит. часть своих активов в ценных бумагах, соответственно такие рейтинги ежемесячно. публикуются в... не помню .
                            Современое западное понимание (начиная с ув. Синки) ИБ - прежде всего организаторы финансирования и координаторы корпоративных слияний (поглощений) vs Retail-банков, к котрым относится 80-90% российских КБ

                            Комментарий


                            • #15
                              Voha
                              На мой взгляд, если искать примеры инвестиционно-банковской деятельности в российской действительности, я бы смотрел на
                              1. Организаторов и участников синдицированных кредитов.
                              2. Андеррайтеров по размещению облигаций и доп. эмиссий.
                              3. Организаторов и участников размещений АДР российских эмитентов.
                              4. Управляющие компании российских и зарубежных фондов.
                              Не знаю, как на счет оперативности, но почему-то именно эти компании пришли на ум. Может быть вследствие некоторой ограниченности :-) .

                              Комментарий


                              • #16
                                loo искать примеры
                                intellectus вроде уже спасибо сказал .

                                Истины ради готов и далее обсуждать, однако, в силу занятости, боюсь, что глубоко проработано и аргументированно в ближайшее время -- не получится ..

                                Ваши 4 критерия вполне приемлемы для российской действительности.
                                1. Да, синдикация позволяет удлинить кредит и диверсифицировать риски между участниками инвестирования.
                                2. На мой взгляд к инвестиционной деятельности правильнее отнести Андеррайтеров по размещению первичных эмиссий (IPO). Доп эмиссии - это уже развитие ранее осуществленного инвестиционного проекта, но они могут быть и в его рамках.. Поэтому - да..
                                3. АДР для доп и первичных эмиссий по цене контракта BONY, да! Все остальное - портфельное - уходит в спекулятивный доход промежуточных собственников дээрок. Хотя можно и поспорить -- дюже хитрый инструмент.. Наши уже около сотни контрактов исхитрили. Ни в одном не участвовал всего явного и скрытого -- не ведаю.. Скорее - нет - надо подумать..
                                4. Управляющие компании - однозначно да.

                                Но, если уж замахиваться, то давайте задумаемся, а чем хуже пенсионные фонды и во что размещают резервы страховые компании????
                                И только догадываюсь сколько ухайдокали в инвестиции МПС и ГАЗПРОМ с РАО

                                Мне близка позиция lotssа озвученная в теме "грядущего финансового кризиса"..

                                Комментарий


                                • #17
                                  Так, придется дальше пояснять! Ну нету у инвестийионных банков на балансе ценных бумаг по три года. В том-то и комедия андеррайтинга, что его существует и официально признано три вида и я изобрел и применил четвертый. При этом андеррайтинг я применил и для привлечения кредита, роазместив в западной Европе сертификаты долгосрочного кредита. Да., инвестиционный банк управляет портфелями ценных бумаг, но они у него не висят на балансе. Да, инвестиционный банк управляет прямыми инвестициями (реальными активами) через реорганизацию финансовой деятельности предприятия или реструктуризацию предприятия. Да, при андеррайтинге и управлении реальными и портфельными активами инвестиционный банк продает и покупает акции.
                                  Удачи

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Lotss: скромненько так, просто прелесть (про андерайтинг)

                                    Вообще всё доверительное управление - есть забалансовая деятельность,
                                    в чём и прелесть - нет зависимости от размера капитала ..

                                    А сертификаты долгосрочного кредита - российского банка, или зарубежного банка (что-то типа контр-гарантии)?

                                    Для всех всё-таки российский рынок акций это песня и называть банки кот. там работают "инвестиционными" - это извините марать термин ;(!

                                    А вот к андеррайтерам, или организаторам кредитов этот термин вполне применим.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      lotss
                                      intellectus спрашивал как по структуре баланса показать различие инвестиционного и коммерческого банков. причем российских.
                                      В России близнецов западных инвестбанков со всеми поперечисленными регалиями по факту - нет. Во всяком случае, называли только похожих отдаленно.

                                      ИМХО при андеррайтинге ценные бумаги могут и день и годы учитываться.

                                      сертификаты долгосрочного кредита это нечто.... ??? Механизм - ноу хау??? Формализованная в сертификат уступка?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Андеррайтинг - четвертый вид: целевое доверительное управление контрольным пакетом акций предприятия с целью привлечения корпоративного инвестора. Применил во время приватизации в 1994-5г.г.
                                        Сертификаты долгосрочного кредита применили вынуждено, так как уставник МГТС не позволял разместить на нужную сумму корпоративные облигации. Кстати, эта бумажка была честнее чем сертификаты депонирования акций АВВА, поэтому виноватым в обмане наивных европейцев себя не считаю.
                                        Второе: потребность в инвестбанках колоссальная. Мыловаренные и свечные заводики для однократного привлечения денег создают очень забавные отделы ценных бумаг или инвестиционные отделы. Без этих банков фондового рынка не будет.
                                        Удачи

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          lotss виноватым
                                          Раз они сами риски приняли, то значит сами так их посчитали...

                                          потребность в инвестбанках колоссальная если бы была, то они бы тут давно уже шуровали.
                                          "Своим" силенок -- не хватает, а "чужим" это надо?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Именно,"своим" это и не надо!!! Чубайс решительно поддерживал проект создания инвестиционно-тендерного центра, привлекающего корпоративные инвестиции (туда, пожалуй, в единственное место в России иноинвесторы "стояли в очередь" (по оценке президента российско-американского банка). Так и что тут устроили "свои"!!! И, конечно, отсутствует системная подготовка кадров. Да и в коммерческих банках-то ... "Чужим"-же предельно выгоден наш рынок, на котором с 5 млн.зеленых можно делать все, что душе угодно.
                                            Удачи

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              lotss
                                              Поскольку своим силенок не хватает, то чужим - они не конкуренты.
                                              Посему и устроили.
                                              Это же тогда, с какой болью придется смотреть, как потенциальный их долгоиграющий пирог чужие смачно отъедать будут..

                                              Институциональному или индивидуальному иноинвестору в одиночку с 5 млн.зеленых вкладываться в основной капитал напрямую без наличия в России привычной им постиндустриальной инфраструктуры и технологий какой прок? Разве ради предельно выгодного сброса своего "старья" или вывоза дешевого сырья?.

                                              А вот в саму инфраструктуру (Интерес Чубайса тут - очевиден) они, возможно, и "стояли бы в очередь" через привычный западный инвестинститут поинвестировать..

                                              А по спецам - не надо скидывать со счетов бывшие совзагранбанки. Там неплохие кадры ковались..

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Смотрел балансы ML, CS, MS...Может я ошибаюсь, скорее так и есть, но различия с коммерческими, или универсальными если хотите, вот в чем. На первый взгляд.
                                                В пассивах сроч. и до встр. депозиты - незначительная часть, большие долгоср. кредиты, немного не понятно мне, что значит "payables under repurchase agrements and securities loaned trasactions" - о каких счетах идет речь РЕПО?, (простите за неграмотность) и почему это больше 25% активов у ML, активы - в ценных б-х 1/4 активов, и все остальное почти так или иначе связано с ценными бумагами, даже кредиты выданные - Brokers & dealers к примеру 26421, а interest&others 8879...
                                                Ничего подобного в комбанках - кредиты и депозиты, средства в кредитных организациях, нематериальные активы и т.п..
                                                Это очень дилетантский подход, господа банкиры?

                                                P.S.
                                                Может скорее по приблям нагляднее различия, чем по балансу.
                                                Спасибо!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  intellectus
                                                  Это по русски --- немножко ценных бумаг "в работу" взять..
                                                  Перевод примерно следующий:
                                                  кредиторская задолженность по соглашениям о покупке ценных бумаг с последующим выкупом по обусловленной цене (соглашениям об обратной продаже), а также по операциям перевода (перемены владельца в реестре) ценных бумаг с отсрочкой их оплаты.

                                                  По жаргону по моему - "Шорты"

                                                  На самом деле компании на западе кредиты берут только для разовых нужд, на текущую деятельность хватает собственного капитала благо у ихних предприятий его до 50% в отличие от наших.. и наращивают собственный капитал эмиссионно. Т.е. взять кредит - это в комбанк, увеличить собственный основной капитал это в инвестиционный банк...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сравнительный анализ законодательств различных стран по вопросам операций банков с ценными бумагами (в применении к IB операциям)

                                                    Уважаемые эксперты!
                                                    Не могли бы Вы подсказать, где можно было бы найти материалы или, что еще лучше, Вы поделитесь своими авторитетными соображениями по следующему вопросу: "Сравнительный анализ законодательств различных стран по вопросам операций банков с ЦБ?" Интересуют, в первую очередь, существующие ограничения по различным видам операций и реализация в законодательстве статуса "инвестиционный банк". Просто пишу диссертацию по инвестиционным банкам, соответственно 1-я глава - законодательное регулирование. Буду очень благодарен за любую помощь.

                                                    Заранее спасибо,
                                                    С уважением, Игорь

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X