Bankir.Ru
8 декабря, четверг 07:00

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Доход, похожий на дивиденды....

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Доход, похожий на дивиденды....

    Ситуация. Мы покупаем акции по предоплате за несколько дней до закрытия реестра. В договоре сказано: Продавец обязан перечислить все дивиденды по акциям, полученные после подписания договора, Покупателю:> Продавец получает дивиденды и собирается перечислить нам. Вопрос. Можем ли мы этот доход считать дивидендами и не платить с них налог или это другой доход (не дивиденды) и мы должны включить этот доход в налогооблагаемую базу?
    Р.S. Это еще не все. Продавец - нерезидент

  • #2
    А какие основания считать этот доход не-дивидендами?

    Комментарий


    • #3
      Helenа
      Что то я тебя не пойму: Продавец обязан перечислить все дивиденды по акциям, полученные после подписания договора
      при этом покупаем акции по предоплате за несколько дней до закрытия реестра
      Если вы их переоформите до закрытия - то вы и будете получателем дивидендов. Если же переоформление после закрытия, то для отнесения дохода к дивидендам, в назначении платежа Продавец должен указать, что это дивиденды переисчленные на основании пункта договора.
      Mark Krass, с Уважением

      Комментарий


      • #4
        Mark Krass после закрытия реестра переоформили, поэтому и проблема возникла. Юристы наши настаивают на том, что дивиденды получают только собственники акций. А на момент закрытия реестра акции принадлежали на праве собственности Продавцу, т.к., сами знаете, что переход прав собственности на акции происходит в момент внесения соответствующей записи в реестре:

        Комментарий


        • #5
          В общем-то согласен с Mark Krass, однако дивиденды прийдут в случае переоформления после закрытия за вычетом налога 15% вместо 6%. Неужели не жалко 9% ?

          Комментарий


          • #6
            Yurick Жалко. Наша бухгалтерия собирается еще и налог на прибыль заплатить с доходов. А почему 6%? Я что-то прозевала в законодательстве видно...

            Комментарий


            • #7
              Helenа А почему 6%?

              Согласен с вопросом. Что такое 6% ?

              Комментарий


              • #8
                Ну типа ст. 284 п.3 НК

                Комментарий


                • #9
                  Yurick
                  ага. Понятно. А как 6 до 15 вырастает: "однако дивиденды прийдут в случае переоформления после закрытия за вычетом налога 15% вместо 6%. "?

                  Комментарий


                  • #10
                    Ну продавец же нерез...И в списке у эмитента он числится как нерез. Вроде как эмитент является налоговым агентом... Вот и уплатит он 15%.

                    Комментарий


                    • #11
                      Yurick
                      Похоже, что так )
                      Кстати, а Кодекс ч.2 вступаетв силу с 01.01.2002 ? И как теперь будут поступать с дивидендами, выплачиваемыми в 2002 г., но за 2000-2001 год?

                      Комментарий


                      • #12
                        ZUK Ну судя по смыслу метода начисления, на который всем повально придется переходить, налог на дивиденды начисляется по факту принятия решения о выплате. А решение по дивидендам за 2001 год приниматься будет в 2002. Соответственно обязанность по уплате налога наступит в этом году и платить будем по действующим в этом году ставкам. Вроде так...

                        Комментарий


                        • #13
                          Yurick
                          Спасибо за разъяснения!
                          Правда дивиденды за 2000 год, решение о выплате принимали в августе 2001года. А дивиденды перечисляют в 2002. Налоги, видимо, по старому удержат...

                          Комментарий


                          • #14
                            Helenа
                            Вновь возвратившись к вопросу что такое дивиденды, с горечью вынужден константировать, что переданные вам деньги не дивиденд, а прочие доходы, которые несмотря на удержанный у источника доход, будет у вас повторно по полной налогообложен. Увы...
                            Mark Krass, с Уважением

                            Комментарий


                            • #15
                              Mark Krass
                              А чем вы это обоснуете? Если не сложно..

                              Комментарий


                              • #16
                                2 Helena
                                Думаю, Ваши юристы все правильно обосновывают. Эта сумма является дивидендом только для того, кто зарегистрирован в реестре на момент его закрытия. А Ваши договорные отношения с контрагентом никакого влияния на правовую природу данной суммы не оказывают.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Добавлю к AVG , что лишь акционер получает доход собственника. При его передаче это уже другие деньги с самостоятельным налогооболжением.
                                  Mark Krass, с Уважением

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А можно узнать, акции резидента или нерезидента? и есть ли у нерезидента здесь постоянное представительство для целей налогообложения? Если у нерезидента здесь нет постоянного представительства или дивиденды не связаны с той деятельностью, которую он осуществляет через постоянное представительство, то, возможно, источник выплаты не на территории РФ и ситуация может выглядеть иначе. Дивиденд или не дивиденд будет определяться, во-первых, по соглашению об избежании двойного налогообложения, во-вторых, по праву государства, где источник выплаты будет являться резидентом для налоговых целей. По-подробнее надо разобраться в ситуации.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Акции резидента. Продавец нерезидент (Кипр).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Katyusha27 , по моему вы этот вопрос перезакрутили. Ведь Helenа в любом случае получила эти деньги не от эмитента и не от его агента, назначенного эмитентом для выплаты.
                                        Mark Krass, с Уважением

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Helena, если сумма дивидендов будет выплачена нерезиденту (без постоянного представительства), то будет применено соглашение, удержан налог у источника: сумма дивидендов будет меньше на сумму налога у источника (по соглашению)10%, которые ни нерезидент, ни вы не зачтете. Характер дохода, выплачиваемого нерезидентом определяется по соглашению - это точно будет бизнес-доход (ст.7 Согл.). Получается очень невыгодно. Так что, изначально нужно чтобы выплата дивидендов производилась в вашу пользу от эмитента. Если вы получите эти дивиденды от эмитента то это будут все-таки дивиденды. "Дивидендами признается любой доход, полученный акционером от организации при распределении прибыли" ст.43 НК. Ваша организация стала акционером, доход получен от эмитента и доход связан именно с акциями - это дивиденд для целей налогообложения. В конце концов, вы получили этот доход "по принадлежащим вам акциям пропорционально доле в уставном капитале". В ст.43 НК нет оговорки: по принадлежащим "на момент выплаты" дивидендов, составления реестра и т.д.
                                          Вообще, может быть проще отказаться от возмещения дивидендов (доп. соглашение) и уменьшить покупную стоимость на эту или похожую сумму (вернуть нужную сумму).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Налог на прибыль в случае уменьшении покупной стоимости не вызывает особой радости. В прошлом году было 35%,т.е. нам останется 65% от дивидендов, а так, как вы в первом варианте предлагаете: 100-10-0,9*24= 68,4%, если я правильно считаю.. Конечно, получить дивиденды в чистом виде еще лучше, но как-то сомнительно.
                                            P.S. Аудиторы сказали: Конечно, это дивиденды>.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Не знаю насколько сюда подходит следующая аналогия:
                                              Когда делаем сделку по ВЭБу или бондам, то указываем в договоре НКД. Однако сделка не всегда проходит чисто/гладко и иногда поставка задерживается на 1 день. Но ведь мы купон-то не пересчитываем из-за этого! И соответственно получается схожая ситуация - купон передается от продавца покупателю. Такая же ситауция выходит когда расчет купона между контрагентами не сходится... (бывает и такое ).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                .S. Аудиторы сказали: Конечно, это дивиденды>.
                                                Конечно, это не аудиторы - они так сказать не могли.
                                                Владимир С.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  О каких дивидендах речь? Дивиденды может получить лицо, которое зарегистрировано в реестре на момент закрытия. Ваша контора здесь не причем. Как вы вообще могли пункт о дивидендах вносить в договор как условие? Для вас существует только стоимость приобретения ценных бумаг, а уж включаете вы туда дивиденды, комиссии, расходы на подарки это ваша устная договоренность.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Helena, 35 % от прибыли, но 10% от дохода. Конкретную ситуацию нужно посчитать с бухгалтером. Может быть с прибылью что-то можно сделать (проблематично, конечно с прошедшим периодом), но с доходом ничего не сделаешь это точно.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Всех приветствую! Вопрос касательно дивидендов: ситуация похожа на вышеописанную за исключением того, что дивиденды будут перечисляться одним нерезидентом другому, в долларах США, за внутренние ценные бумаги. Вопрос: разрешено такое или нет?
                                                      Заранее благодарю за ответы.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ЛиЛу
                                                        Как это дивиденды по внутренним ц.б. в долларах США?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ZUK у меня тоже такой же вопрос. А вообще платежи между нерезидентами в долларах США - сколько угодно.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ZUK Sheila Очень просто: нерезидент-плательщик, получив дивиденды в рублях, эти рубли сконвертировал и готов переслать полученные доллары нашему клиенту-нерезиденту. Вот меня и беспокоит вопрос: возможно ли такое...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X