Bankir.Ru
8 декабря, четверг 19:08

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

разный учет купли-продажи ЦБ в зависимости от даты расчетов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • разный учет купли-продажи ЦБ в зависимости от даты расчетов

    Уважаемые коллеги!
    Подскажите как по вашему мнению мне надо поступить в следующей ситуации:
    По договору я продаю вексель сторонней организации.
    В договоре указанно что я могу передавать покупателю вексель в течении
    2 двух дней с момента поступления денег. Деньги ко мне поступили
    на счет 47407, а вексель я еще не отдал. Правильно ли я поступил
    списав средства с этого счета в корреспонденции со счетом 51502 и
    просто оставив вексель на счете депо, либо мне еще нельзя делать
    проводку 47407-51502(пока вексель не отдан)?

    ------------------
    Спасибо за ответы!

  • #2
    To tg213:
    На мой взгляд, Вы должны кредитовать 515 счет после совершения проводки по депозитарию на списание векселя. Т.е. сначала - передача векселя, затем - списание по счетам депо, затем - списание с баланса.

    P.S. Во время комплексной проверки ЦБ нам указали на неправомерное отнесение некоторых сделок по купле-продаже векселей к срочным операциям. Аргументировалось это следующим образом: моментом заключения сделки является факт предачи векселя. Поэтому только расхождение в сроках между поставкой векселя (первично) и поставкой денежных средств за него (вторично) может служить основанием для отнесения данной сделки к срочным операциям.

    С уважением...

    Комментарий


    • #3
      Существует несколько мнений по данному вопросу.
      Во-первых:
      А) Д 30102 - Получена предоплата за вексель
      К 47422
      Б) Д 47422 - переданы векселя по акту приеиа-передачи
      К 512-519
      В) Д 47422 - сумма положительной разницы м/у ценой реализации
      К 70102 и ценой покупки векселя.

      Во-вторых:
      А) Д 47408 - заключение сделки, отражение одновременно возникших
      К 47407 требований и обязательств
      Б) Д 301 - получение денежных средств в оплату векселя
      К 47408
      В) Д 70204 - если вексель продан по цене ниже цены покупки
      Д 47407
      К 512-519 - передача векселя по акту приема-передачи
      К 70102 - если вексель продан по цене выше цены покупки.
      и в депозитарном учете делается проводка
      Д 98050 - списан вексель при его выбытии.
      К 98000

      Успехов.

      Комментарий


      • #4
        Списание с 515 счета возможно ТОЛЬКО после депозитарной проводки (см. инструкцию 44). Приход денег ознаменовал выполнение вашими контрагентами обязательств по поставке денежных средств. Ваши обязательства - по поставке векселя - еще не выполнены, следовательно, исполнять депозитарную проводку по списанию векселя из хранилища (с раздела "Д" баланса) нужно только после передачи векселя, т.е. исполнения вами обяз-в по поставке ценной бумаги. И только на основании выписки из депозитария вы можете списать вексель с 515 счета.

        Комментарий


        • #5
          По-моему, так:
          1. срочная сделка - Дт47408-Кт47407
          2. дэнги пришли - Дт к/с-Кт 74708
          3. бумагу отдали - Дт 47407 - Кт515.
          ну и доходы.

          Комментарий


          • #6
            Варианты, приведенные Artyc, оба правильны. Первый применяется в тех случаях, когда вы покупаете вексель у его же эмитента. Второй вариант применим тогда, когда приобретаемый вексель эмитирован не стороной по сделке. Суть в том, что если вы покупаете вексель у эмитента, то для эмитента эта бумага не может быть предметом срочных сделок и, как следствие, нельзя использовать счета 47407, 47408. Следовательно, используются 47422, 47423.
            Mitrich

            Комментарий


            • #7
              См. также Вопрос по учету векселей
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                А мы вообще не проводим свой (мы эмитент) вексель через счета депо, и в договоре продажи требуем перечисления денег сразу на нужный 523 счет. Деньги пришли - по акту передали вексель. Все

                Комментарий


                • #9
                  Ранее все сделки по купле-продаже векселей проводили через 47407, 47408. Теперь ГУ отписало, что если дата расчетов не совпадает с датой заключения сделки, то так и надо продолжать. Если же совпадает, то идет прямая корреспонденция р/с - 514, 515. Получается, что клиенту может запросто потребоваться набивать 10 платежек на 10 счетов.
                  Ваше мнение?
                  Р.S. вроде в поиске не нашел

                  Комментарий


                  • #10
                    sie, Вы на каждый вексель отдельный 514, 515 открываете что ли? А по какой причине КЛИЕНТУ может потребоваться 10 платежек, если в этом нет необходимости по сути операции?
                    В конце концов, Вам ничто не мешает во внутреннем банковском положении прописать работу через 47407-08 и по таким сделкам, обосновав это сохранением банковской тайны.

                    Комментарий


                    • #11
                      1)...использование балансовых счетов № 47407, 47408 осуществляется при несовпадении даты расчетов с датой заключения сделки (наличные и безналичные сделки). При совершении сделок купли-продажи (исполнение всех обязательств), по которым дата расчетов совпадает с датой заключения договора, в соответствии с пп. 5.1, 5.3 Правил 61 предусмотрена корреспонденция счетов по учету ценных бумаг с корреспондентскими счетами, счетами кассы, р/с клиентов. Если напишем будем противоречить письму ГУ.
                      2) ну например все векселя разных сроков погашения и разных эмитентов
                      Последний раз редактировалось sie; 23.01.2002, 13:10.

                      Комментарий


                      • #12
                        sie а что это за письмо ЦБ?

                        Комментарий


                        • #13
                          Yuliana Местное ГУ ответило на наш запрос

                          Комментарий


                          • #14
                            sie , не очень хорошо читаете 61-е Правила: Сделки покупки-продажи иностранной валюты, драгоценных металлов и ценных бумаг с поставкой в день заключения сделки отражаются на балансовых счетах, так же как и срочные сделки (внебалансовый учет при этом не ведется).
                            Это из характеристики счетов 47407-08, пункт 4.26, подраздельчик Срочные сделки, последний абзац.

                            Комментарий


                            • #15
                              sie , пошлите ещё один запрос. Я вот от нашего ГУ всё-таки добилась разрешения использовать 47422 при предъявлении к погашению векселей третьих лиц.

                              2) ну например все векселя разных сроков погашения и разных эмитентов - да клиентам абсолютно всё равно какое количество платежек перечислит им на расчетный счет сумму по договору.

                              А вот корреспонденцию 514, 515 - расчетный счет, касса можно использовать при приобретении векселя у векселедателя непосредственно.

                              А пункт 5.1 - там же характеристика счетов по учету вложений в акции, но даже там написано:

                              "По дебету счетов......, а при совершении сделок, по которым дата расчетов не совпадает с датой заключения сделки (наличные и срочные сделки), - с активным счетом по учету расчетов по конверсионным сделкам и срочным операциям по лицевому счету дебиторов по поставке ценных бумаг;"

                              "По кредиту счетов....., а при совершении сделок, по которым дата расчетов не совпадает с датой заключения сделки (наличные и срочные сделки),- с пассивным счетом по учету расчетов по конверсионным сделкам и срочным операциям по лицевому счету кредиторов по поставке ценных бумаг;"

                              Комментарий


                              • #16
                                Sibiryachka "По дебету счетов проводится покупная стоимость приобретенного векселя в корреспонденции с корреспондентским счетом, счетом кассы или расчетным счетом клиента - на сумму, уплаченную при покупке векселя." - для случая, когда дата расчетов совпадает с датой заключения сделки. (п. 5.3 Правил)
                                Вот и получается противоречие с п 4.26. Чтобы устранить это противоречие ГУ считает, что в этом пункте речь идет о сделках с поставкой !!!одного из активов!!! в день заключения сделки.
                                Аргумент - 47407,08 - учет срочных сделок, а к срочным сделку с со всеми совпадающими датами при всем желании отнести нельзя

                                Комментарий


                                • #17
                                  Я пользуюсь для этой цели 47422, но с обязательным закрытием его и разбрасываниям по 514 и 515 в конце дня. Иногда, когда деньги приходят поздно, приходится делать это архивными.
                                  Mark Krass, с Уважением

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Mark Krass , а Ваш банк ГУ проверяло?
                                    А то мы с Вами "одной крови" , но нам именно проверяющие из ГУ (в январе прошлого года) сказали работать через 47407-08

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      sie , ну давайте пройдемся по цепочке: пункт 5.3 по срочным сделкам отсылает нас в пункт 5.1, в котором говорится, что учёт срочных сделок осуществляется с использованием соответствующих счетов (сиречь 47407-08), а в характеристике этих счетов (пункт 4.26) говорится, что..... (это дословно я писала в своем первом постинге за 23.01.) сделки с движением денежных средств или ценных бумаг в день заключения отражаются так же как и срочные.
                                      Вобщем, мы можем остаться каждый при своём "пиковом интересе", т.к. Вас проверяет Ваше ГУ, а нас - наше.

                                      ЗЫ. Центральный банк един, но вот его ГУшки - как лебедь, рак и щука

                                      Удачи Вам.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        sie
                                        Получается, что клиенту может запросто потребоваться набивать 10 платежек на 10 счетов.

                                        Это уже здесь неоднократно обсуждалось. После вступления в силу Положения 2-П такой надобности нет. Подробности...
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Sibiryachka ну не срочные это сделки и если в настоящее время и можно ссылатся на 4.26, хотя сомнительно, то уже в 1054-У 2-й абзац п. 4.1.2
                                          "Операции и сделки, по которым переход прав или расчеты осуществляются на дату заключения сделки, подлежат отражению на балансовых счетах N N 47407, 47408 "Расчеты по конверсионным сделкам и срочным операциям" (внебалансовый учет при этом не ведется)." Обратите внимание на слово "или", т.е. одна из дат обязательно должна отстоять от даты заключения сделки. Если же "и" то прямая корреспонденция.
                                          Gene "а в этом случае можно в принципе 47407 использовать..."
                                          Мне кажется, что нельзя для совпадающих дат расчетов

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Прости коллега Sibiryachka, что не ответил сразу. Наш (общий) ЦБ разрешил использовать 47422 при сделках день в день. Отсюда и необходимость на другой день, при позднем приходе денег делать архивные проводки.
                                            Mark Krass, с Уважением

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                            Обработка...
                                            X