Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 03:23

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Особенности депозитарного учета с использованием 98053

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Особенности депозитарного учета с использованием 98053

    Ведь 98053 русским языком называется "Цен.бум.клиентов по брокерским договорам"! Или что-то сменилось? А 98040 - для хранения клиентских бумаг. Читай 61-е.

  • #2
    В 61-х, насколько я помню (надо проверить!), в описании 98040 была оговорка про договора хранения. Так что в брокерском договоре нужен пункт о приеме на хранение.

    Комментарий


    • #3
      Слава!
      По поводу использования счета 98053 - он фактически является транзитным. Бумаги должны храниться на счете 98040 как имущество собстьвенника. Перевод на счет 98053 осуществляется при движении ценных бумаг (приход или уход), основанном на действии в соответствии с брокерским договором. По устной рекомендации ЦБ, если сделка с ценными бумагами завершена в течение одного опердня, счет 98053 вообще может не использоваться. При приходе бумаг извне они зачисляются на счет 98053, но потом подлежат переводу на 98040. Таким образом, остатки по счету 98053 показывают количество бумаг, подлежащих реализации, но еще не реализованных. Корреспонденцию счетов не привожу, будет нужна - спрашивай. Удачи!

      Комментарий


      • #4
        Да... депозитарный учет вещь очень тонкая. Разрешите небольшой вопрос по депозитарному учету векселей. Необходимо ли отражать на счетах депо векселя приобретенные банком на основании договора комиссии за счет денежных средств клиента? Приобретенные векселя в день приобретния были переданы клиенту. Комиссию снесли на доходы.

        Комментарий


        • #5
          Да,надо.

          Дт98000
          Кт98053

          Дт98053
          Кт98000

          Комментарий


          • #6
            Т.е. данная деятельность является брокерской, однако векселя отличаются от эмиссионных ценных бумаг.

            Комментарий


            • #7
              Почитай Указание ЦБ РФ ╧292-У от 15.07.1998г.
              "О временном порядке ведения депозитарных операций с неэмиссионными ценными бумагами"

              Комментарий


              • #8
                По моему Дт98020 Кт98053 сразу невозможно. Как же это бумаги сразу в "путь"(98020) попадут? Проходил-ли векселек(физически) в хранилище,али не проходил, а по 98000(по приходному ордерку) он отразиться должен.На то он и депозитарный учет....

                Комментарий


                • #9
                  tyhu ну, на счет "невозможно" - это полемично, согласитесь?...можно, конечно, и на 98000 зачислить, но, если вексель в хранилище не был и по кассовой книге не прошел, то придется нам открыть счет <b>Место Хранения-векселист Иванов (левый внутренний карман)</b>...не знаю, не нравится мне это...ну, заключил Иванов сделочку, денежку отправили, выехал к контрагенту...принял там векселёк по акту п/п в 2-х экземплярах, всё честь по чести...приехал в Банк, а клиент уже томится/мается в ожидании...ну, Иванов ему векселечек по тому же акту п/п в 2-х экз. и отдает...

                  это если нет депозитарного учета, а если он родимый есть, то пишет нам Клиент еще и поручение на снятие/выдачу со сч.Депо векселечка...а мы уж сами с Иванова к его акту п/п с Контрагентом вышебем поручение на зачисление Клиенту на сч.Депо в раздел "Бумажки на брок.обслуживании" (98053), а к акту п/п с Клиентом, поручение на перевод той бумажки с этого раздела на Основной (98040)
                  а по активу векселечек на 98000 не был...не, не был...если Иванов у нас не одно из хранилищ, конечно...но наши векселисты на хранилище не потянут...не...хлипковаты сложением, однако...
                  С Уважением

                  Комментарий


                  • #10
                    На счет...."это если нет депозитарного учета,а если он родимый есть...то пишет нам клиент еще и поручение на снятие/выдачу..."
                    Ну енто лишнее... Какое поручение на снятие/выдачу? Ведь речь идет о договорах поручения и коммиссии.Не так-ли?А в договоре-то(грамотном) уже должно быть написано-Банк за счет и по ПОРУЧЕНИЮ клиента должен.......
                    Далее на еном основании(прописаном в п.3.5."Правил ведения учета депозитарных операций..."от 26.07.96г) УЦБ(ОЦБ) дает распоряжение в депозитарий. Али как???

                    Комментарий


                    • #11
                      tyhu ну, мнится мне, что скорее "али как", чем вот прям вот так ...жаль, что не договорили, что же далее "по ПОРУЧЕНИЮ клиента должен..."...купить вексель должен?...нет вопросов...купить весель, снять его с хранения и при случае передать через векселиста-трейдера лично в руки без оформления уже (мы ведь его списали, правда?) ненужных бумажек?...вот это вряд ли...тут вы где-то не правы...тут вы где-то перегибаете, имхо, с клиентским сервисом ..
                      а если не желает клиент депозитарного учета (как же мы без порученьица-то в нашем нелегком труде?), да и ответственного хранения он нашего не хочет (мерзавец какой Клиент у нас получился) , то на ряду с договором комиссии дает он (Клиент) доверенность на трейдера-векселиста (как на физ.лицо), на получение у Контрагентов бумажков ценных и на основании Договора комиссии Трейдер заключает сделку (Банк получает денежку), на основании доверенности Трейдер получает вексель и отвозит его в офис Клиента (получает с полки пирожок).....а Депозитарий сидит и в носу ковыряет...
                      С Уважением

                      Комментарий


                      • #12
                        tyhu железная логика ...можно и поставить, если от проверки подлинности не бегаете, да и счет за депозитарные можно снять с клиента...а если векселек по кассе не проходил?..вместо 98000 - 98020 поставим?...
                        а можно не ставить на депозитарный учет вообще?...да легко, имхо...по договорчику ответственного хранения примем бумажку с надписью "вексель", а потом выдадим клиенту и аллес..

                        Вот кстати, о подлинности вопрос. На период проверки подлинности сертификатов как принимает народ бумажки?...на ответственное хранение - экспертизу?...
                        С Уважением

                        Комментарий


                        • #13
                          А нельзя в брокерском договоре предусмотреть депозитарный учет... Клиент согласится, ведь если матер. сторона его устраивает...
                          по отражению: Заведите субсчет на 98000 и назовите "Хранение в отделе таком-то", у нас есть такие места хранения: "В депозитарии таком-то", " В хранилище банка, т.е. касса", " хранение в отделе ценных бумаг". Это удобно, если операции проходят одним днем и нет смысла усложнять себе жизнь.
                          А с клиентом всегда можно найти компромис. Завуалированно объяснить, что мол необходимость... не мы придумали...

                          Комментарий


                          • #14
                            А не лучше ли создать этот субсчет (в отделе цб) не на 98000, а на 98020, поскольку это на самом деле получается "в пути", поскольку потом векселя придут к своему концу либо 98000, либо еще куда, да и в комментариях ЦБ где-то об этом было написано.

                            Комментарий


                            • #15
                              Инна
                              убедить клиента не есть проблема, придумать можно и не такое вопрос стоял по другому - "обязательно ли проводить по деп.учету?", а не "как убедить клиента в необходимости"...ответ, имхо, не обязательно, можно (при желании) избежать...

                              вариант организации разделов shurshan-а мне, как-то, больше душу греет, бо не люблю я мест хранения Где-то в тумбочке у трейдера ...ну зачем ребят грузить не свойственными им обязанностями?...не в учете/хранении их сила

                              Инна, не скромный вопрос, а вы деп.лицензию ФКЦБ-шную получали?...такие смешные бумажки, как "Положение о системе мер по сохранности сертификатов ценных бумаг" и "Технические условия работы Депозитария" у Вас имеют место быть?...
                              сейфы отделов есть у всех, наверное, но не стоит, вероятно, смешивать оперативное хранение (в течении дня) и Хранилище ...по завершению банковского дня, все бумаги, на мой взгляд, должны быть сданы в сертифицированное банковское Хранилище, пройти через кассовую книгу и ласковые руки кассиров.. и вот когда это произойдет, мы и получим желаемый 98000...легко, стройно, логично...нет?
                              С Уважением

                              Комментарий


                              • #16
                                Ops, думаю, что проводить по деп. счетам вам придется, хоть и не хочется. Не хотите грузить трейдеров, не грузите.

                                Мы в конце опердня не всегда сдаем бумаги в кассу, провели на "хранение в отделе", заперли сейф и все. Дело в том, что бывает ситуация, когда надо отдать бумаги клиенту, а касса уже или еще закрыта. В таких случаях и подстраховываемся.


                                Деплицензию получали. Но такие документы с нас не потребовали. Мы представили по перечню Оперусловия и Клиентский регламент.

                                В то время никто не придирался. Наши документы при прохождении по инстанциям в ФКЦБ умудрились потерять.

                                Брок, дил, доверит выдали одной датой, а депозитарную после... того как нашли концы.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Если есть вопрос, нужно ли проводить вексель, купленный по договору комиссии, то я отвечу так: если есть депозитарный договор с клиентом, то надо, а если нет, то ну его лесом. Проблем меньше будет.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    shurshan в указанной Вами ситуации хочется посоветовать договориться с клиентом, чтоб не выпендривался.
                                    По сути, если вексель Вам официально предъявлен досрочно, Вы должны составить соглашение о досрочном погашении, где указать цену погашения, дату оплаты и проч. В этом случае на основании соглашения (при наличии указанных Вами условий погашения) Вам следует, по моему мнению, учесть этот вексель все-таки 06.01.01 на 52406, одновременно на 90704 в тот же день - и ждать 10.01.01.
                                    Либо надо составить соглашение об оплате в день предъявления. Тогда расчеты завершатся 06.01.01 и с 523.

                                    Если такого соглашения нет, (а Вы имеете право отказаться принимать вексель раньше срока), то Вы можете принять вексель просто на хранение (тут нужен дог.хранения), повесить на 90803 до 10.01.01. А в положенный срок (т.е. 10.01.01.) просто заплатить с 523, прогнать оборот по 90704 (ну, это у кого как). и Все.

                                    Кстати, все о чем я говорила на предыдущей старнице (насчет погашения с 523) - от невнимательности. Мне все время казалось, что речь идет о погашении сразу по предъявлении векселя (досрочном), т.е. день в день, а не об отсрочке платежа.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые коллеги!

                                      В связи с началом осуществления деятельности по маржинальной торговле возникла проблема. Покупка и продажа ц.б. будет осуществляться через 98053, который будет "закрываться" на счета депо клиентов в последний рабочий день каждого месяца. Однако существует некоторое мнение, что ЦБ вроде где-то разъяснял, что 98053 можно использовать ТОЛЬКО для биржевых сделок. Внебиржевые операции соответсвенно только через счета депо. Все нормативы просмотрел - нигде такого не нашел. Может кто-ибудь сталкивался с этими разъяснениями?

                                      Заранее спасибо

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Счет 98053 используется как для биржевых, так и внебиржевых сделок. Зачисление на этот счет происходит на основании поручения (депонента или оператора счета) об их продаже либо на основании заключенного договора комиссии, предметом которого служат конкретные ценные бумаги. Списание со счета 98053 происходит на основании отчета расчетного депозитария, акта приема передачи (для докумантарных ценных бумаг) или в случае отзыва поручения (расторжения договора). Такой порядок действует как в отношении клиентских, так и в отношении собственных бумаг депозитария.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ZUK
                                          А вы 98053 будете открывать в разрезе каждого клиента?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            NB
                                            Нет. Он будет открыт на брокера (на нас) в привязке к номинальному внешнему счету. Туда будут попадать бумаги по сделкам клиентов в рамках маржинальных операций. В конце месяца фактические остатки будут переводится на счета депо клиентов.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              бр-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р....аж в глазах зарябило...

                                              - А вы 98053 будете открывать в разрезе каждого клиента?
                                              - Нет. Он будет открыт на брокера (на нас) в привязке к номинальному внешнему счету. Туда будут попадать бумаги по сделкам клиентов в рамках маржинальных операций. В конце месяца фактические остатки будут переводится на счета депо клиентов.

                                              это всё КАК ???
                                              как можно открыть синтетический счёт на кого-то, как на нем могут хранится бумаги, которые по окончанию месяца будут переводится на счета депо (а до этого они где были)?

                                              поподробней можно?...попроще, пошагово, на пальцах, для неискушенных...
                                              С Уважением

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ops поподробней можно?...попроще, пошагово, на пальцах, для неискушенных...

                                                ***Можно ) Открывам счет депо на Банк-брокер, с привязкой к синтетическому 98053. Корреспондируется он со счетом номинального держателя, привязанным к 98010, на котором учитываютя в совокупности бумаги ВСЕХ клиентов депозитария. Делее в результате покупок/продаж бумаги зачисляются/списываются в течении месяца по счету Банка-брокера , привязанному повторюсь к синтетике 98053. В конце месяца делаются проводки Д Банк-брокер К Депо Клиента по ИТОГОВЫМ остаткам клиентов в результате маржинальной торговли по каждому клиенту.
                                                Теперь понятно? ) Если что не ясно - спрашивай.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  - ничегонепонимаю!
                                                  - аналогично!
                                                  (с) Колобки

                                                  Я, может, глупость спрошу... А кто является собственником бумаг, купленных и проданных по поручениям клиентов, до конца месяца? Придет клиент 15 числа и попросит выписку со своего счета депо - что он там увидит?

                                                  ..пока совсем ничего не понятно..

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ну, так попонятней, конечно...чичас прикинем...
                                                    счета депо, на мой взгляд, таки, не привязываются к синтетике...не суть важно, конечно, но сдается мне, что к синтетике привязываются РАЗДЕЛЫ счетов депо, в результате чего бумаги находящиеся на одном счете депо, но на разных разделах, могут числиться по разной синтетике (40 или 50-в свободном распоряжении, 70-блокированы и т.д.)...
                                                    но это всё лирика...
                                                    интересно узнать другое...а зачем открывать один общий счет для клиентов?...вы бумаги клиентов раздельно от собственных и других клиентов учитываете?....ежли "да". то я так понимаю, что в нутри этого замечательного счета депо на Банк-брокер вам придется открыть разделы на каждого клиента....или свалим в кучу, а в конце месяца разберемся кому сколько дать?
                                                    скажи, что это НЕ ТАК!....ну, скажи....умоляю......
                                                    в принципе, что
                                                    - общий счет с клиентскими разделами, привязанные к определенной синтетике и корреспондирующиеся с 98010
                                                    - что стандартный раздел "цб по договорам комиссии" на счете каждого конкретного клиента
                                                    без разницы
                                                    хотя мне на основании первички приятней открывать раздел на счете клиента, чем на каком-то счете Банк-брокер...но, на вкус и цвет, как говорится....

                                                    остается только еще раз прочитать постtusar -а, где он справедливо замечает, что 98053 не сильно правильно вроде как вами используется...
                                                    С Уважением

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ops
                                                      счета депо, на мой взгляд, таки, не привязываются к синтетике...не суть важно, конечно, но сдается мне, что к синтетике привязываются РАЗДЕЛЫ счетов депо, в результате чего бумаги находящиеся на одном счете депо, но на разных разделах, могут числиться по разной синтетике (40 или 50-в свободном распоряжении, 70-блокированы и т.д.)...
                                                      ***Ну мы же взрослые люди... ) Естественно разделы. Это уже жаргон - счет депо к синтетике и все такое.

                                                      интересно узнать другое...а зачем открывать один общий счет для клиентов?...вы бумаги клиентов раздельно от собственных и других клиентов учитываете?....ежли "да".
                                                      ***Да, естественно раздельно )

                                                      то я так понимаю, что в нутри этого замечательного счета депо на Банк-брокер вам придется открыть разделы на каждого клиента....или свалим в кучу, а в конце месяца разберемся кому сколько дать?
                                                      скажи, что это НЕ ТАК!....ну, скажи....умоляю......
                                                      ***Значится так. Действительно, в рамках счет депо Банк-брокер откоем раздел, привязанный к 98053 и свалим все туда в кучу. Это позволит какому-нить клиенту безболезненно продавать "в минус", и не закрывать этот минус "сегодняшним днем". Ессно брокерА будут вести свою бухгалтерию (кому что сколько принадлежит, в т.ч. и в минус). В конце месяца остатки бумаг клиентов по данным брокеров будут переводится на счета депо клиентов, на основные разделы, привязанные к 98040. И только тогда клиент получит "де-юре" права собственности на ценные бумаги.

                                                      в принципе, что
                                                      - общий счет с клиентскими разделами, привязанные к определенной синтетике и корреспондирующиеся с 98010
                                                      - что стандартный раздел "цб по договорам комиссии" на счете каждого конкретного клиента
                                                      без разницы
                                                      хотя мне на основании первички приятней открывать раздел на счете клиента, чем на каком-то счете Банк-брокер...но, на вкус и цвет, как говорится....
                                                      ***Все верно, но при биржевых сделках Вы не позволяете клиентам уходить в короткую позицию..... Для этого нужен кто-то, кто эту позицию будет закрывать.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ZUK, опять спрошу... "счет депо Банк-брокер" - это ваш счет н/д в биржевом депозитарии?

                                                        и, все-таки, кто является собственником бумаг до конца месяца?

                                                        Если 15 числа биржевой депозитарий потребует от вас расшифровку владельцев бумаг, какие данные вы будете ему давать - "бухгалтерию", которую будут вести брокерА (? удостоверяет право собственности депозитарий все-таки) или реальное состояние счетов депо, открытых на имя клиентов?

                                                        при биржевых сделках Вы не позволяете клиентам уходить в короткую позицию..... Для этого нужен кто-то, кто эту позицию будет закрывать
                                                        т.е. у вас предполагается, что закрывать короткую позицию одного клиента будет фактически другой (другие) клиенты своими бумагами. или на этом таинственном счете "Банк-брокер" будут каким-то образом храниться и собственные бумаги Банка?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Наталья , именно Вашими вопросами и занята моя голова последнее время ) Прям в точку.

                                                          опять спрошу... "счет депо Банк-брокер" - это ваш счет н/д в биржевом депозитарии?
                                                          ***Да, корреспондироваться он будет с н/д

                                                          и, все-таки, кто является собственником бумаг до конца месяца?
                                                          ***Вроде как клиенты В СОВОКУПНОСТИ. Не будет у них прав собственности в течении месяца. Права появятся только в конце месяца, при зачислении на их счета депо бумаг.

                                                          Если 15 числа биржевой депозитарий потребует от вас расшифровку владельцев бумаг, какие данные вы будете ему давать - "бухгалтерию", которую будут вести брокерА (? удостоверяет право собственности депозитарий все-таки) или реальное состояние счетов депо, открытых на имя клиентов?
                                                          ****Это значит, что 15 числа мы закроем клиентам сделки по принципу а-ля "конец месяца" )

                                                          при биржевых сделках Вы не позволяете клиентам уходить в короткую позицию..... Для этого нужен кто-то, кто эту позицию будет закрывать
                                                          т.е. у вас предполагается, что закрывать короткую позицию одного клиента будет фактически другой (другие) клиенты своими бумагами.
                                                          ***Да

                                                          или на этом таинственном счете "Банк-брокер" будут каким-то образом храниться и собственные бумаги Банка?
                                                          ****Некоей аффилированной структуры. Специально для этого созданной.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ZUK
                                                            ну вы и наколбасили, ребята.......просто нет слов....
                                                            аж дух захватывает, как вы решили вопрос.... по принципу "чё тут думать, трясти надо"..
                                                            во-первых........
                                                            ***Да, естественно раздельно
                                                            таки думаю, что "нет"...не ведете вы раздельного учета...
                                                            потому как должно это выглядеть примерно так:

                                                            4.5. Депозитарий также обязан обеспечить обособленное хранение ценных бумаг и (или) учет прав на ценные бумаги каждого клиента (депонента) от ценных бумаг других клиентов (депонентов) депозитария, в частности, путем открытия каждому клиенту (депоненту) отдельного счета депо.

                                                            то, что "открытие отдельного счета" подразумевает учет ценных бумаг данного Депонента ИМЕННО на ЭТОМ отдельном счете говорить надо?

                                                            во-вторых......
                                                            позволю себе процетировать еще раз tusar-а, бо вы как-то не реагируете и всё говорите о синтетике 98053:
                                                            Зачисление на этот счет происходит на основании поручения (депонента или оператора счета) об их продаже либо на основании заключенного договора комиссии, предметом которого служат КОНКРЕТНЫЕ ценные бумаги

                                                            ну, не клеится 98053 под "множественные" операции, как мне кажется.....

                                                            в-третьих
                                                            ***Вроде как клиенты В СОВОКУПНОСТИ. Не будет у них прав собственности в течении месяца. Права появятся только в конце месяца, при зачислении на их счета депо бумаг.
                                                            т.е. у вас предполагается, что закрывать короткую позицию одного клиента будет фактически другой (другие) клиенты своими бумагами.
                                                            ***Да


                                                            ну, это, ВААЩЕ, песня....
                                                            это вам не нарушение правил учета....
                                                            рискну предположить, что ваши клиенты не подписывали никаких бумаг, которые позволяли бы вам распоряжаться их бумагами...да и сложно представить такой документ....
                                                            т.е. вам лениво держать СВОЙ пакет бумаг, чтоб кредитовать им своих клиентов, так пусть они друг друга кредитуют.....ай, молодца...
                                                            ****Некоей аффилированной структуры. Специально для этого созданной
                                                            рискну предположить (уж больно хорошо это предположение вписывается в нарисованную "картинку"), что единственным "клиентом", который пользуется этим "плечём" является эта самая "специально созданная аффелированная структура".....остальным, возможно, забыли сообщить об этой возможности...

                                                            короче, как говорил один персонаж "никуда не уходите, за вами приедут..."....
                                                            а 98053 я бы всё же не стал использовать...хе-хе-хе.....
                                                            С Уважением

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X