Bankir.Ru
10 декабря, суббота 17:45

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вексель в иностранной валюте (с оговоркой эффективного платежа)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вексель в иностранной валюте (с оговоркой эффективного платежа)

    Возникла следующая ситуация:

    Принят к учету вексель сроком платежа "по предъявлении", на котором написано, что предприятие А обязуется уплатить банку Б сумму в рублях, эквивалентную, например, 1000 USD по курсу на день уплаты и проценты из расчета столько-то годовых. Банк перечислил предприятию рубли по курсу ЦБ на день покупки, скажем, по 28-50, т.е. сделана проводка Дт 515 Кт 407 28500-00 RUR.

    Вопрос ╧1:
    Может ли вообще существовать такой вексель? То есть можно ли считать его сумму определенной?

    Вопрос ╧2:
    Как при погашении векселя исчислить проценты? По логике, надо рассчитать проценты в долларах на сумму в 1000 долларов, перевести в рубли по сегодняшнему курсу и уплатить в рублях, ибо так написано на векселе. Но при изменении курса исчисленная таким образом сумма процентов не будет соответствовать сумме, рассчитанной, исходя из остатка на счете 515, а он-то как был 28500-00, так и остался.

    Вопрос ╧3:
    Как погасить номинал векселя? Предположим, курс стал 29-00, тогда банк, по идее, должен, помимо процентного, получить дополнительный доход в сумме 500-00, либо наоборот, при понижении курса, расход.

    Кто сталкивался с чем-то подобным, ответьте, плиз.

    ------------------
    WBR, milady
    Барец за честату раднова езыка

  • #2
    В том-то и дело, что вексель выписан не на 1000 долларов, а на "сумму в рублях, эквивалентную 1000 долларов на день платежа", покупался за рубли и учитывается в рублях. В-общем, проценты будем рассчитывать на 1000 долларов и переводить в рубли, что есть, наверное, единственное разумное решение, а вот как гасить основную задолженность - курс-то нынче далеко не 28-50. Придется, наверное, расходы рисовать.

    ------------------
    WBR, milady
    Барец за честату раднова езыка

    Комментарий


    • #3
      Sorry, все бы хорошо, но ведь в положении речь идет о "векселе, выписаном в валюте...". Если действительно выписать такой вексель, то у заинтересованных органов возникнут вопросы и по его выписке (расчеты в валюте между резидентами) и по погашению (ну как Вы собираетесь доказывать, что у Вас в Москве USD "не имеет хождения"?)...

      Комментарий


      • #4
        Отправил Sorry 08-24-2000 12:49 PM
        Тогда и проценты начисляются в рублях на сумму 28500 руб., и гасится он на сумму 28500 руб.
        Тогда он ничем бы не отличался от обычного рублевого векселя. Но в нашем случае эмитент при погашении, например, сегодня, перечислит банку в погашение номинала векселя эквивалент 1000 долл. по сегодняшнему курсу, т.е. 27710 рублей. Получается, что недостающие 790 рублей мы должны подвесить себе на расходы (кстати, НОБ они, видимо, не уменьшают...)

        ------------------
        WBR, milady
        Барец за честату раднова езыка

        Комментарий


        • #5
          В векселе для того, чтобы считать его векселем должна быть указана ОПРЕДЕЛЁННАЯ сумма платежа. Под "определённостью" понимается математическая определённость. В данном случае, полагаю, что о математической определённости суммы, составляющей предмет векселя, говорить проблематично, т.к. сумма не определна изначально, а поставлена в зависимость от курса доллара на момент платежа - а это недопустимо. Если бы там было указано, например, ... обязуется уплатить 1000 $, то это сумма определённая (кстати, валютный вексель имеет право на существование -согласно Положению), т.к. 1000$ они и есть 1000 $ и никуда не денуться, а в Вашем случае мы говорим не о $,а о рублях, определиться же с точной суммой невозможно!
          Согласно ст. 2 Положения - это не есть вексель, максимум на что Вы можете расчитывать (с юрид. точки зрения), это признать "его" обычной долговой распиской.

          Комментарий


          • #6
            Получается, что недостающие 790 рублей мы должны подвесить себе на расходы (кстати, НОБ они, видимо, не уменьшают...)

            [/quote]
            Конечно, так и будет. Если бы не было никакого риска обесценения нац.валюты, то и векселя с вексельной суммой "эквивалентной" чему-либо были бы не нужны. Так?

            Комментарий


            • #7
              Отправил Коршун 08-27-2000 12:32 PM
              В векселе для того, чтобы считать его векселем должна быть указана ОПРЕДЕЛЁННАЯ сумма платежа.
              Вот и я тоже когда-то где-то читала, что сумма должна быть определенной, но не определимой, т.е. не должна требовать каких-либо дополнительных расчетов. К сожалению, мне пока не удается доказать это нашему юристу
              Барец за честату раднова езыка

              Комментарий


              • #8
                Да, мы выпускали и проверки были, проблем небыло.
                С уважением, Роман.

                Комментарий


                • #9
                  Отправил Роман_П 08-29-2000 01:27 PM
                  Да, мы выпускали и проверки были, проблем небыло.
                  А как вы их учитывали (в рублях или в валюте), а то тут мнения разошлись...
                  Барец за честату раднова езыка

                  Комментарий


                  • #10
                    А как вы их учитывали (в рублях или в валюте), а то тут мнения разошлись

                    Учитывали в рублях, вексель ведь рублевый.


                    [Сообщение отредактировал Роман_П (исправлено 29-08-2000).]
                    С уважением, Роман.

                    Комментарий


                    • #11
                      Итак, если кому еще интересно:

                      Извлечения из письма Департамента бухгалтерского учета и отчетности ╧ 18-2-6/921 от 07.06.2000 (источник: Журнал "Бухгалтерский учет в кредитных организациях", ╧8 за 2000 г.):

                      Вопрос: "Оплата денежного обязательства с так называемой валютной оговоркой (ч.2 ст.317 ГК РФ)"
                      Ответ: "...Учет таких обязательств осуществляется в рублях, отражение на балансовых счетах результатов переоценки валютного эквивалента обязательств не осуществляется, возникающие при погашении обязательств разницы между суммой в рублях и суммой определенного в договоре эквивалента в иностранной валюте по официальному курсу на дату погашения подлежат отнесению на счета доходов или расходов."

                      ну и заодно ч.2 ст.317 ГК РФ:
                      "В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон."

                      ------------------
                      WBR, milady
                      Барец за честату раднова езыка

                      Комментарий


                      • #12
                        И еще на эту тему (опять как бы сама себе отвечаю
                        http://www.auver.ru/KONS/kons7800.b

                        ------------------
                        WBR, milady
                        Барец за честату раднова езыка

                        Комментарий


                        • #13
                          Я тоже писал вопрос по учету в ЦБ. Учитывать надо в рублях.
                          Что касается суммовой разницы, то устно сказали - на расходы в день выплаты.
                          Письмо-ответ выставлю завтра на своем сайте www.parfenov.ru
                          Дайвер

                          Комментарий


                          • #14
                            не поможет ли кто ответить на вопрос:
                            если в векселе, выписанном в иностранной валюте, нет оговорки эффективного платежа, в какой валюте должно осуществляться погашение векселя?

                            Комментарий


                            • #15
                              Вексель по своей сути есть обязательство уплатить некоторую сумму. В принципе, долг может быть уплачен в любой валюте - если нет оговорки эффективного платежа, то и нет обязательства платить в какой-то конкретной валюте, важно лишь что бы долг был погашен. Если некоторая валюта не имеет хождения в стране, в которой будет погашен вексель, то погашение осуществляется в той валюте, которая имеет хождение в данной стране и существует норма пересчета валюты долга по векселю в валюту платежа (грубо - по курсу ЦБ).
                              Mitrich

                              Комментарий


                              • #16
                                Я тоже так думала, пока не прочитала письмо ЦБР от 03 октября 2000 г. ╧ 18-2-10/1577 "Об учете операций с векселями в иностранной валюте": "... Таким образом, осуществление операций по продаже уполномоченными банками векселей, номинал которых выражен в иностранной валюте, при отсутствии в векселе оговорки эффективного платежа в иностранной валюте и назначении местом платежа Российской Федерации, допускается без ограничений как в рублях, так и в иностранной валюте, но исполнение обязательства по такому векселю должно осуществляться в рублях. Соответственно в этом случае обязательства уполномоченного банка должны отражаться на счетах аналитического учета в валюте Российской Федерации."
                                Что делать?

                                Комментарий


                                • #17
                                  См http://www.bankir.ru/ubb/Forum2/HTML/000734.html

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Коллеги, пожалуйста, помогите разобраться с бухгалтерским учетом валютных векселей:

                                    Ситуация А:
                                    Уполномоченный банк выдал вексель номиналом 1000$ без какой-либо оговорки эффективного платежа (место платежа РФ) другому уполномоченному банку.
                                    На какой счет он должен вешать вексельную сумму:
                                    523хх.810 или 523хх.840.
                                    Если все-таки на 523хх.810, то с какого счета должны поступить денги, как совершить конверсию?

                                    Если учли вексельную сумму в рублях, то в каком порядке и с какой периодичностью осуществлять переоценку? Кирилл утверждает, что не надо, но наши бухгалтера не согласны, быть, может, появились какие-либо документы ЦБ?

                                    Если оплата по данному векселю осуществляется в долларах США и от учтен в рублях, то как при этом отражать конверсию?

                                    Ситуация Б:
                                    Уполномоченный банк выдает вексель номиналом в 1000$, при этом на векселе указано, что оплата производится в рублях по курсу ЦБ на дату наступления срока платежа.
                                    Вексель продан за рубли.
                                    На каком счете учитывать вексельную сумму - на 523хх.810 или на 523хх.840.?

                                    Я запуталась в конец. Помогите.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Исходя из приведенных milady статей ГК, в ситуации А вексель учитывается на счете с кодом валюты 840 и в валюте (и переоценивается по курсу ЦБ). В ситуации Б - наоборот, в рублях и с кодом 810 (а вдень погашения курсовая разница отнесется на расходы-доходы).

                                      Гораздо больше меня смутила ссылка milady на АУВЕРовский ответ. Как-то сумбурно читалось, и оттуда вроде вытекает, что поскольку доллар не имеет у нас хождения, то любой вексель без оговорки "оплата в долларах США" должен оплачиваться в рублях (!). Любопытно... и как-то на практике мне не встречалось. Какой-то бред, но логика есть.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Согласно родным 61-м Правилам:
                                        ╚ ╧ 523 "Выпущенные векселя и банковские акцепты"

                                        Назначение счетов: учет номинальной стоимости выпущенных кредитной организацией долговых ценных бумаг (долговых обязательств) по срокам обращения и / или погашения. Счета пассивные╩.

                                        Что такое номинал векселя √ если это вексельная сумма, то есть сумма долга банка (1000$) в моем предыдущем примере, то и в ситуации А и в ситуации В необходимо открывать валютные счета на 523хх.

                                        Но при этом еще есть Информационное письмо ВАС от 31.05.2000 ╧ 52, где в пункте 15 говорится, что валютный вексель, не содержащий оговорки платежа в иностранной валюте, местом платежа по которому является РФ, не может быть признана валютной ценностью.
                                        То же самое говорится и в письме ЦБ РФ 18-2-10/1577, которое уже обсуждалось на форуме.

                                        Соответственно, 523хх счета необходимо открывать в рублях.

                                        Голова кругом. У кого есть практика, помогите....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Я тоже писал вопрос по учету в ЦБ. Учитывать надо в рублях.
                                          Что касается суммовой разницы, то устно сказали - на расходы в день выплаты.


                                          Странно это. Получается, что выпустив вексель номиналом в 1000$ и отразив его по курсу, например, 28. Он продолжает "висеть" по такому же курсу, но при этом строго говоря банк неправильно рассчитывает ФОР (сумма обязательств-то меняется с изменением курса), да и вообще отчетность получается некорректной, и у Банка, мягко говоря, неверно отражаются доходы/расходы будущих периодов.
                                          Кроме того, при продаже такого векселя клиенту за валюту номинала банк изменяет свою валютную позицию.
                                          Некрасиво получается, а некрасивое редко бывает правильным.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Наши собираются переоценивать с некоторой периодичностью, с какой - еще не решили и именно из-за ФОРа.

                                            Да, действительно, что делать с 52502- счетами, тоже переоценивать?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В ситуации А вексель выдан против платежа в валюте.

                                              Спасибо за отклики.

                                              С уважением.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А можно уточнить? Ситуация А: вексель выдан против платежа в валюте или в рублях? Если в валюте, то однозначно 840.
                                                В ситуации Б учет должен вестись в рублях.

                                                ------------------
                                                С уважением, Аудитор
                                                С уважением, Аудитор

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Оговорку платежа в рублях (на "валютном" векселе) можно вообще не писать. Согласно ст41 ПППВ платеж может быть осуществлен в рублях. Если были индоссаменты и не было предоставлено разрешений ЦБ - только в рублях.
                                                  И вообще, посмотрите Пленум ВАСа. Там много чего интересного есть.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Гораздо больше меня смутила ссылка milady на АУВЕРовский ответ. Как-то сумбурно читалось, и оттуда вроде вытекает, что поскольку доллар не имеет у нас хождения, то любой вексель без оговорки "оплата в долларах США" должен оплачиваться в рублях (!). Любопытно... и как-то на практике мне не встречалось. Какой-то бред, но логика есть.
                                                    Chatterbox вот это-то и настораживает, что никто, кажется такого не практикует.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2Сорри
                                                      Мы тоже пока не практикуем, но арбитражная практика есть, так что в случае предъявления валютного векселя есть возможность оплатить его рублями, не стучать в ЦБ на клиента и всем сделать хорошо.
                                                      Правда, я не вижу причин отказать в оплате полученного векселя (без разрешения ЦБ) и в валюте, но со стуков в ЦБ. Что в этом случае грозит Банку? (думаю что ничего, как агенту Вал. контр., но кто его знает)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемые коллеги! В продолжении этой темы предлагаю поучаствовать в обсуждении на форуме "Бухучет" по поводу механизма начисления процентов по процентным векселям, выписанным в инвалюте без ОЭП. Я там предложил, как мне кажется, наиболее правильный вариант такого механизма, однако нормативными актами это нигде не опрделяется. Может у кого-то есть какие-то разъяснения по этому поводу
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Какая "депу" разница - рубли или валюта? Они же в штуках учитывают.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            в поисках ни чего не нашлось, но вопрос логично вписался в это обсуждение
                                                            если Ц/б на балансовых счетах учитывается на счете
                                                            ХХХХХ 810 ... следует ли что на счете депо то же должно быть ХХХХХ 810 ?
                                                            Сответственно вопрос и о 840, и т.д.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X