Bankir.Ru
7 декабря, среда 15:38

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Выпуск банком векселя со сроком платежа "дата" и проценты по нему.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Выпуск банком векселя со сроком платежа "дата" и проценты по нему.

    Помогите разобраться. Какие векселя (с каким сроком платежа) может выпускать банк, чтобы оговорить в нем проценты?
    Если я правильно поняла Положение 37 года, то только "по предъявлении" и "во столько-то времени от предъявления". Но это же бред полнейший - как тогда установить проценты?

  • #2
    Irine,
    Если вам нужен вексель на дату, сделайте его дисконтным, с точной датой, хотя база для исчисления ФОР будет больше на сумму дисконта.

    Комментарий


    • #3
      Irine
      варианты:
      по предъявлении;
      по предъявлении, но не раннее 01/01/05;
      по предъявлении, но не ранее 05/01/05 и не позднее 06/01/05
      ...

      Комментарий


      • #4
        Cleo Ага, и еще фразу типа "Проценты начилсяются с даты составления векселя".
        Кстати, когда был на семинаре по налогам, там нач. отдела ывездных проверок 44 инспекции г-н Орлов сообщил, что они уже выиграли одно дело по поводу процентов на вексель "по предъявлении но не ранее". Вот такие грустные дела.

        Комментарий


        • #5
          Yurick В смысле на такие векселя нельзя начислять проценты?
          Или проценты, по этим делам, начислялись со дня составления векселя?

          Комментарий


          • #6
            Yurick Cleo и ALL

            Рекомендую...
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Yurick а можно поподробнее, по какому поводу дело, чего они там выиграли.

              Комментарий


              • #8
                Или проценты, по этим делам, начислялись со дня составления векселя?
                Именно так.

                Комментарий


                • #9
                  Эта проблема действительно возникла после опубликования решений ВАС по начислению процентов. Чтобы ее обойти для процентных векселей с датой платежа "по предъявлении, но не ранее" мы расчитанные до даты предъявления проценты закладываем в дисконт, а собственно проценты начинаем начислять на вексельную сумму с момента наступления даты "не ранее". Тем самым и дата определена и проценты продолжают течь, если вексель не оплачен (или не предъявлен) в указанную дату. Немного проигрывает клиент, т.к. проценты то наращенные, но претензий ни со стороны ЦБ ни налоговой нет.
                  Mark Krass, с Уважением

                  Комментарий


                  • #10
                    Mark Krass Дык проблема-то не в том, как ее обойти а что же со старыми уже оплаченными собственными векселями делать !? Изменять что-либо в векселе бессмысленно, т.к. у клиентов копии хранятся. А если клиентов мало, то можно попытаться в каждый вексель впечатать аккуратно "процент начисляется с даты составления векселя" - может прокатит

                    Комментарий


                    • #11
                      Yurick
                      Я именно так и делал. Успеха
                      Mark Krass, с Уважением

                      Комментарий


                      • #12
                        Irine Cleo

                        а можно ли, к примеру, указать такой срок векселя:
                        "по предъявлении, но не ранее 13 декабря 2001г. и не позднее 13 декабря 2001г.", т.е. даты ограничивающие срок совпадали...????

                        Комментарий


                        • #13
                          Fantomas Почему бы и нет?

                          Комментарий


                          • #14
                            Cleo

                            вот и я думая почему бы и нет.... меня смущает то что я никогда не встречал в практике такого совпадения дат и...во всех примерах по этой теме сроки не совпадают... это случайность или действительно этого делать нельзя..?!?!?!?!

                            Комментарий


                            • #15
                              Fantomas
                              Я считаю, что вексель с таким сроком платежа не может быть процентным. Эта формулировка не противоречит вексельному праву, но фактически означает срок платежа по векселю на определенную дату.

                              Комментарий


                              • #16
                                Типы процентных векселей:
                                "по предъявлении, но не ранее ДАТА 1 и не позднее ДАТА 2", при этомFantomas, отвечая на Ваш вопрос, ДАТА 1 и ДАТА 2 вполне могут совпадать.

                                Ни в коем случае не делаем процентный вексель "по предъявлении, но не ранее...". Большой финансовый риск для банка.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Romy

                                  Ни в коем случае не делаем процентный вексель "по предъявлении, но не ранее...".

                                  да естественно для этого и нужна вторая дата только вопрос совпадения первой и второй даты остается открытым.....я склоняюсь к точки зрения Лана что совпадения дат по сути означает дату платежа на определенную дату что исключает начисление процентов... если есть аргументы против то вэлком..))

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Fantomas
                                    не ранее 13 декабря 2001г. и не позднее 13 декабря 2001г.",
                                    На самом деле так нельзя. Во первых здесь дефект формы - два указания на дату, а должно быть только одно. Во, вторых, совершенно праваЛана, точное указание, пусть и в такой извращенной форме, несовместимо с процентным векселем.
                                    Mark Krass, с Уважением

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Перечитали всё положение 1937 года, полфорума, но еще больше запутались.
                                      Вопросы про вексель со сроком платежа на определенную дату.
                                      1. Можно ли делать процентный вексель со сроком платежа на опр. дату? Или всё же нельзя? В этой теме однозначного мнения не вижу...
                                      2. Как считается срок обращения у векселей с такими сроками платежА?
                                      К примеру, мы выпускаем вексель со сроком платежа 01.01.2007. Вешаем его на 52303. Что делается при наступление этой даты? (Новый год отмечается -это понятно %)) Вешается ли вексель на 52301? И когда его перевешиваем на 52406?

                                      Помогите пожалуйста! Вопросы элементарные, но совсем запутались

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Oli4 1. Можно ли делать процентный вексель со сроком платежа на опр. дату? Или всё же нельзя? В этой теме однозначного мнения не вижу...
                                        Нельзя
                                        Статья 5

                                        В переводном векселе, который подлежит оплате сроком по предъявлении или во столько-то времени от предъявления, векселедатель может обусловить, что на вексельную сумму будут начисляться проценты. Во всяком другом переводном векселе такое условие считается ненаписанным.
                                        Процентная ставка должна быть указана в векселе; при отсутствии такого указания условие считается ненаписанным.
                                        Проценты начисляются со дня составления переводного векселя, если не указана другая дата.
                                        Статья 77
                                        К простому векселю применяются также постановления, относящиеся к переводному векселю, подлежащему оплате у третьего лица или в месте ином, чем место жительства плательщика (статьи 4 и 27), условие о процентах (статья 5),

                                        "КОНВЕНЦИЯ О ЕДИНООБРАЗНОМ ЗАКОНЕ О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ"
                                        (Заключена в Женеве 07.06.1930)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Oli4
                                          1. Можно ли делать процентный вексель со сроком платежа на опр. дату? Или всё же нельзя? В этой теме однозначного мнения не вижу...
                                          Можно. Вексель будет действительным, только условие начисления процентов будет считаться ненаписаным. Оговаривать начисление процентов можно только для векселей по предъявлении, или a viso (через столько-то дней с момента предъявления). Это есть в ПППВ.
                                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Толномур
                                            Можно. Вексель будет действительным, только условие начисления процентов будет считаться ненаписаным

                                            А зачем тогда такое условие?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AlenkA87
                                              А зачем тогда такое условие?
                                              Я не говорил о мотивации. Вопрос стоял Можно ли делать процентный вексель со сроком платежа на опр. дату? ИМХО, раз это не делает вексель недействительным, то выпускать их можно. Другое дело, что это обман необразованных векселедержателей.
                                              Я просто ответил на прямо поставленный вопрос. Выпуск таких векселей ПППВ не запрещает, в отличии от, например, векселей с датой платежа "в течение 10 дней с момента предъявления".
                                              Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А какая может быть мотивация? Только обман необразованных векселедержателей.?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Соглашусь с Толномур вексель выпускать можно, но условие процентов будет считаться ненаписаным

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Позвольте и мне с глупостью влезть - вексель "по предъявлении, но не ранее ХХХХ" можно отнести к "по предъявлении"?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Депозитарщик
                                                      ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                                      от 7 августа 1937 г. N 104/1341
                                                      О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
                                                      ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ
                                                      34. Переводный вексель сроком по предъявлении оплачивается при его предъявлении. Он должен быть предъявлен к платежу в течение одного года со дня его составления. Векселедатель может сократить этот срок или обусловить срок более продолжительный. Эти сроки могут быть сокращены индоссантами.
                                                      Векселедатель может установить, что переводный вексель сроком по предъявлении не может быть предъявлен к платежу ранее определенного срока. В таком случае срок для предъявления течет с этого срока

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Депозитарщик
                                                        Позвольте и мне с глупостью влезть - вексель "по предъявлении, но не ранее ХХХХ" можно отнести к "по предъявлении"?
                                                        Да, однозначно.
                                                        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Спасибо за ответ, наши ожидания подтвердились.
                                                          А как быть со сроком обращения?

                                                          Читаем, что вексель может быть предъявлен к оплате в день платежа, либо в течение 2х последующих дней после этой даты.
                                                          Получается, что на эти 3 дня вексель вешается на счет "до востребования"? а потом учитывается как просроченный?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Oli4
                                                            Читаем, что вексель может быть предъявлен к оплате в день платежа, либо в течение 2х последующих дней после этой даты.
                                                            Получается, что на эти 3 дня вексель вешается на счет "до востребования"? а потом учитывается как просроченный?
                                                            - а вот по этому поводу читаем уже не Конвенцию, а 205-П , т.е. в последний рабочий день, предшествующий дате, указанной как срок платежа, вексель переносится на счет 52406 (п. 5.15. по собственным векселям).

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X