Bankir.Ru
3 декабря, суббота 18:42

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Факторинг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Факторинг

    Есть такая ситуация:
    (Пример:
    Приобрели дебиторскую задолженность предприятия за 70% от номинала, продали за 100%. Какими проводками сопровождается:
    1.Покупка;
    2.Отражение полученного дохода?

    Если есть "пристойный" договор вышлите, пожалуйста, по Е-mail: rubo@lbkb.dol.ru для Илья.

    ------------------
    http://www.moscow-basket.ru

  • #2
    Сейчас нет четкого правила бухгалтерского учета по таким видам операций. Однако представляется резонным саму дебиторскую задолженность в момент ее покупки отражать на 47402 с выделением НДС уплаченного (на 603 счетах), а при продаже списывать с 47402 счета с выделением НДС полученного (на 603 счетах). Разница между НДС уплаченным и полученным подлежит перечислению в бюджет. Если по договору о факторинге предусмотрено покупка обязательства, которое возникнет в будущем, то включается счет 47401 на сумму платежа по договору финансирования под уступку прав требования

    ------------------
    Alex
    AlexS

    Комментарий


    • #3
      Предыдущее сообщение крайне спорно в части отражения НДС, не сказать еще хужей, порядок отражения есть и вполне четкий, только определись ты требование покупаешь или берешь в обеспечение возврата финансирования и уплаты комиссии, от этого зависит форма договора и вообще это факторинг или покупка требования, отражается по разному, если есть конкретные вопросы звони 450-02-70 домашний. Владимир

      Комментарий


      • #4
        Уважаемые коллеги!
        Предлагаю обсудить тему: "Факторинг в России и за рубежом". Я представляю Управление факторинга АБ "ИБГ НИКойл". Наша команда занимается этим бизнесом почти пять лет и достаточно успешно. Оказываем услуги как по внутреннему, так и международному факторингу. Имеются интересные предложения для банков о сотрудничестве.

        ------------------
        Илья Покаместов, Управление факторинга, АБ "ИБГ НИКойл", тел. 705-90-39, доб. 25-19

        Комментарий


        • #5
          С удовольствием готов обсудить эту тему, тем более что готовлю материал о рисках, связанных с проведением факторинговых операций. Мое мнение сходится к тому, что риск факторинговых операций выше кредитного риска в силу юридических тонкостей. Интересно, как ваш банк защищается от таких рисков?

          ------------------
          Alex
          AlexS

          Комментарий


          • #6
            Уважаемый Factor !
            Пять лет такого бизнеса - несомненно большой опыт. В связи с этим, не могли ли Вы осветить более подробно следующее - чем для клиентов интересен факторинг, выходя за рамки формализованного подхода к данной операции (только покупка или финансирование под уступку прав требования и ведение бух. учета). Лично я вижу преимущество такого финансирования перед кредитованием - превращение в деньги с дисконтом долга, который все равно будет получен, но более позднее. Есть ли смысл у банка в покупке "зависших" долгов?

            Комментарий


            • #7
              Преимуществ предостаточно!
              Итак:
              пополнение оборотных средств
              расширение ассортимента
              лучшие ценовые и др. условия при расчетах со своими поставщиками(ликвидауция кассовых разрывов)
              рост продаж(шире ассортимент, дольше отсрочка, больше лимиты отгрузок)
              объем финансирования возрастает с ростом продаж
              страхование рисков неплатежа, валютного
              ведение книги продаж
              работа с дебиторами в целях инкассирования дебиторской задолженности

              Что касается ведения б/учета, то мы не практикуем этого, ибо в российских условиях это дело тонкое. На западе этим занимакются.Рекомендации по б/у даем конечно.
              "Зависшие долги":
              "Зависшие долги" бывают разные. Если долги Рамстора может быть и купим с дисконтом, ну а пупкина и к не станем.
              Вообще на западе есть процедура, которая называется invoice discounting=дисконтирование счетов-фактур, которая подразумевает собой выплату сразу определенного процента от суммы поставки.
              Там, за границей фактору проще работать, ибо есть агентсва по оценке дебиторов, помогают страховые компании, рынок цивилизованный, а мы все делаем сами.

              Комментарий


              • #8
                Сейчас начинаем (мы производственное предприятие) работу по финансированию продаж через факторинг. Даже на начальном этапе ( т.е. на стадии организации процесса)удалось обрести некий опыт. Хочется поделиться - в надежде на взаимность:
                1. Банки не очень внятно прописывают плюсы и минусы факторинга , либо они "затуманены": типа, "при кредите Вы отдаете свои деньги, а при факторинге долг гасят покупатели" !?!?! . А его , наверное , можно сравнивать только с кредитом. Мне они (+ и -)видятся такими:
                "-" (один, но важный)- факторинг очень дорог, как минимум в 1,5-2 раза дороже % по кредиту, причем это из расчета 30-дневного, на меньший срок (такова структура комиссии !) он еще дороже;
                "+" а) нет залога и увеличения банковской кредиторской задолженности,что позволяет использовать соответствующие лимиты (и обеспечения и кредитного риска на предприятие) для дополнительного кредитования ; б) имеется возможность проводить аналитически оценки по своим покупателям на основании БД факторинга (ведется банком)
                Все остальные сравнения Ф и К - по крайней мере, в н.в. и для нормальных предприятий - от лукавого: проценты по кредитам целиком относятся на себестоимость (таков их уровень по рынку), и оформление кредита - при наличии технологий - не сложно, и гасить его обычно можно в удобное для заемщика время, и новый взять - только отбивайся...
                2. Из работающих по факторингу предприятий (имел возможность общаться) большинство пошло на это по 3-м причинам: попробуем (красиво), нет залогов и пр. брать кредиты, торговая маржа позволяет "отбивать" стоимость факторинга.
                3. Нигде - ни в книжках, ни у банкиров, ни у коллег - не нашел численных методов(т.е - оценки на цифрах) анализа факторинга . Пришлось самому придумывать (два) - хотелось бы обсудить, если у кого чтот-то имеется.




                ------------------
                Владимир С.
                Владимир С.

                Комментарий


                • #9
                  Добрый день.
                  Доавлю еще один "-" от Банка. Факторинг не является банковской операцией . Появляется НДС.

                  С уважением, Роман.
                  С уважением, Роман.

                  Комментарий


                  • #10
                    Дорогой Роман П.!

                    Для банка это не "-" для банка, а очень даже плюс.
                    На что сейчас можно привлечь в банк клиента, а?
                    Весь спектр услуг одинаков, а нормальный, качественный факторинг у кого?
                    С каких пор факторинг небанковская операция???=Закон о банках изучайте.
                    Ндс же можно ставить в зачет, и вообще, при конвертации например тоже НДС возникает.

                    Факторинг в России=факторинг в НИКойл.

                    Комментарий


                    • #11
                      Удивлен Вашим тоном.

                      Привлечь клиента можно. Если Вы считаете , что факторинг это банковская операция... Тут я ничего не могу поделать, закон говорит другое (надеюсь понимание того, что речь идет об освобождении от НДС есть). А осуществлять высоко рискованные операции, и пополнять бюджет за счет комиссии я считаю не правильным.

                      Роман.
                      С уважением, Роман.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ну извините меня РОман П, вспылил что-то.
                        Вообще я очень воспитанный и все такое прочее.

                        Все же хотел бы отметить следующее:
                        В законе о банках п. 5(по памяти) это небанковская операция, но ее можно осуществлять банкам.
                        В гл. 43 ГК РФ "в кач-ве финансового агента договоры финансирования под уступку денежного требования могут заключать банки и иные кредитные организации, а также другие коммерческие организации, имеющие разрешение(лицензию) на осуществление деятельности такого вида." Порядок получения этими орг-циями разрешения(лицензии) не опеределен, посему факторингом занимаются в очновном банки.
                        Сейчас в правительстве обсуждается ряд нормативных актов, касающихся лицензирования факторинговых операций, так что поживем-увидим.

                        С уважением, Илья Покаместов

                        Комментарий


                        • #13
                          Добрый день.

                          В комиссии по факторингу появляется НДС.
                          Для Клиента это не страшно. У него все равно НДС полученный больше и ему его без разницы куда отдать (в бюджет или банку). Вот только убедить Клиента в этом непросто.
                          Для банка НДС перевод транзит средств в бюджет.
                          А проблема НДС в том, что клиент сравнивает комиссию по факторингу (включая НДС) с %% за кредит.

                          А так факторинг вещь интересная.

                          PS. а может банк оказывать факторинговые услуги на основании договора поручения (или другие варианты договора)? Представьте, есть некая финансовая компания (?) и она поручает банку за ее счет заниматься факторингом. При этом вся комиссия (и НДС тоже) транзитом на счет этой компании. Она банку "заплатит" свою комиссию (гораздо меньше). А с НДС в компании разобраться проще.


                          Комментарий


                          • #14
                            Очень-очень интересная и увлекающая штука этот факторинг.

                            По поводу сроавнения с кредитом=не в бровь а в глаз.
                            Только ленивый Клиент не говорит, что "Факторинг-это дорогой кредит".
                            Язык устал спорить, ничего не хотят слушать.
                            Уже даже нашли десять отличий и свели в таблицу=не верят.

                            Что касаемо P.S. подумаем-посмотрим, но на первый взгляд не очень, ибо кто финансовый агент, кому принадлежит долг и т.д.???

                            Спасибо всем интересующимся=давайте сделаем эту тему хитом, а то ведь не дело, что больше всего народу в "Разговоры в обеденный перерыв".

                            Комментарий


                            • #15
                              to Factor : Ув. коллега !
                              Спасибо за оперативное реагирование. Теперь по пунктам:
                              1. Сотрудничать начинаем, конечно же, с Вашим банком (состыковались через ВФ). Потому воздержусь здесь от комментариев по "10 заповедям" (неоднокартно уже обсуждались ранее - да и в моих посланиях частично)
                              2. Повторяюсь насчет возможностей финанализа: "Как насчет проверки алгеброй гармонии - в моем е\м от 30 10 00 содержалась таковая просьба (п.3 - или это по Вашему лишнее ?)"
                              С уважением, Владимир С.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                Уважаемый Владимир!
                                Очень интересно узнать с каким из операторов Вы начинаете сотрудничество.
                                Привожу десять различий:

                                Факторинг и кредит имеют множество отличий, основные из которых Вы найдете в следующей таблице:

                                Кредит Факторинг

                                Кредит возвращается Банку заемщиком
                                Факторинговое финансирование погашается из денег, выплачиваемых дебиторами клиента


                                Кредит выдается на фиксированный срок
                                Факторинговое финансирование выплачивается на срок фактической отсрочки платежа


                                Кредит выплачивается в обусловленный кредитным договором день

                                Факторинговое финансирование выплачивается в день поставки товара


                                Кредит, как правило, выдается под залог
                                Для факторингового финансирования никакого обеспечения не требуется


                                Кредит выдается на заранее обусловленную сумму
                                Размер фактического финансирования не ограничен и может безгранично увеличиваться по мере роста объема продаж клиента


                                Кредит погашается в заранее обусловленный день
                                Факторинговое финансирование погашается в день фактической оплаты дебитором поставленного товара


                                Для получения кредита необходимо оформлять огромное количество документов

                                Факторинговое финансирование выплачивается автоматически при предоставлении накладной и счета-фактуры


                                Погашение кредита не гарантирует получение нового
                                Факторинговое финансирование продолжается бессрочно


                                Затраты на уплату процентов по банковскому кредиту относятся на себестоимость в пределах учетной ставки ЦБ РФ + 3%

                                Затраты на уплату факторинговой комиссии относятся на себестоимость полностью


                                При кредитовании помимо перечисления денег Банк не оказывает заемщику никаких услуг

                                Факторинговое финансирование сопровождается управлением дебиторской задолженностью


                                Комментарий


                                • #17
                                  Добрый день
                                  Поясню ранее сказанное:
                                  PS. а может банк оказывать факторинговые услуги на основании договора поручения (или другие варианты договора)? Представьте, есть некая финансовая компания (?) и она поручает банку за ее счет заниматься факторингом. При этом вся комиссия (и НДС тоже) транзитом на счет этой компании. Она банку "заплатит" свою комиссию (гораздо меньше). А с НДС в компании разобраться проще.

                                  Этот вариант возникает по аналогии с доверительным управлением.
                                  Банк берет средства компании в ДУ и может заниматься любой законной деятельностью в рамках его (банка) лицензии (и факторингом тоже). Все эти операции отражаются на отдельном балансе, а доходы (и налоги с них) достаются компании. Она (компания) платит банку комиссию за ДУ.
                                  Вроде все логично .
                                  Ну и как вам это?

                                  Сергей

                                  PS. если надо, то можно и еще чего добавить. Люблю придумывать вполне легальные схемы работы.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Анастасия !
                                    1. Советую еще раз просмотреть мое сообщение от 30 10 00 (постарался в нем суммировать свой мизерный опыт - причем, как раз со стороны клиента !).
                                    2. Думаю лучше Вам сразу целенапралвенно окучивать тех, для кого менее (или не) доступны обычные кредиты - обычно это оборотистые торговые компании.
                                    3. Касаемо расчетов - два варианта.
                                    а) Всегда сравниваем три способа продаж: предоплата (здесь мы обычно теряем на скидках клиенту), продажа с отсрочкой и компенсацией потребности в деньгах за счет кредита , и продажи по факторингу . Далее сравниваем денежные потоки по ним .
                                    б) Менее проработан - основан на оценки дополнительных доходов, исходя из рентабельности продаж и увеличения оборачиваемости.

                                    Успехов.



                                    ------------------
                                    Владимир С.
                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые коллеги!

                                      Я занимаюсь программой запуска факторинговых операций в нашем банке (г. Иркутск), подготовила документы и сделала офёрты нескольким хорошо известным нам клиентам. Но ни одного договора ещё не заключила и на чужом опыте ни на одном не поучилась. Хочу обсудить свои теоретические наработки, будут ли действовать на практике?

                                      Клиенты очень беспокоятся, что банк, ╚вытрясая╩ деньги с Дебиторов, может испортить им отношения.
                                      Я им предлагаю три варианта решения проблемы возникновения просрочки. По каждому Дебитору мы договариваемся на одно из:
                                      1. Мы насчитываем пеню Дебитору и предъявляем ему счёт (ситуация, когда до Дебитора Клиенту мало дела)
                                      2. Мы автоматически продляем срок отсрочки, что означает для Клиента продолжение начисления факторского процента по установленным тарифам
                                      3. Мы устанавливаем право регресса на Клиента (ситуация, когда Клиент очень дорожит Дебитором)
                                      Клиентам я разослала предложение вчера, жду ответа.

                                      Для себя оценивать Дебиторов решено оценивать путём изучения документооборота по поставкам товаров, чтобы и убедиться в реальности отношений между Клиентом и Дебитором, и уяснить реальный срок отсрочки. На сколько объективна такая оценка. Что подсказал пятилетний опыт работы уважаемому Factor-у?

                                      Уважаемый finspec!
                                      Поделитесь методом анализа эффективности факторинга для предприятия. Многие Клиенты не знают, с какого края подойти к решению этого вопроса, а может ленятся. А в результате тормозят процесс.

                                      Анастасия

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Вообще-то в отпуске я, но не могу не ответить!
                                        To Анастасия:
                                        Насчет беспокойства-бывает. Предложите согласованные с Клиентом действия или пусть отдает дебеторов на растерзание Вам(шутка). У наших клиентов не ушел ни один дебетор.
                                        По поводу пеней с дебеторов-сомневаюсь очень, что Вам их будут платить. Их поставщикам-то не платят, а они их и не выставляют за редким исключением, тем более можете отпугнуть рынок и останетесь без клиентов, ибо дебеторы откажутся просто-напросто подписывать уведомления или уйдут в нал. Договоритесь с Клиентом о том, что ОН может продлевать отсрочку, но не более чем на .....
                                        Регресс тоже хорошо, но помните, что и Клиент бывает разный=регресс не убирает риски неплатежа вовсе, а лишь снижает их.
                                        По поводу проверки дебеторов=это уже ноу-хау. Вы должны выяснить не только действительеность поставки, но и их регулярность, просрочки и т.д. Можете звякнуть или мыльнуть в понедельник. Здесь же Клиенты (шепотом(я про Finspec).
                                        To Finspec:
                                        Приятно получить такого умного Клиента. Поверьте-большая редкость, когда подход так серьезен и правилен.
                                        Касаемо алгебры то по моему мнению второй Ваш вариант предпочтительнее, но расчеты индивидуальны
                                        Первый вариант часто употребляется в российских условиях, то же самое и о привлечении тех компаний, что не могут взять кредит.
                                        .(подробнее на след. нед.)
                                        Всем СПАСИБО Увидимся=услышимся=спишемся.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Не могу не поучаствовать в разговоре умных людей!))
                                          Хочу добавить еще один плюс факторинга и на мой взгляд не маловажный!
                                          Вы можете купить чужую задолженность даже если в договоре между должником и клиентом запрещена ее продажа!
                                          И минус:
                                          Банк не может слить задолженность дальше, кроме как финансовому агенту (банку) и только по договору факторинга.

                                          С уважением.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Намедни попалась мне в руки книжка "Факторинг - финансовая схема управления вексельными потоками". Предложение в ней высказывается о применении договора факторинга при совершении операций с векселями. Если кто использует эту схему работы поделитесь: как на это реагирует ЦБ и налоговая ? И вообще, может кто может помочь, в построении технологии работы факторингового подразделения, начиная с нулевого уровня ?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              to korkin

                                              А что это за книга и кто автор?
                                              Может это не факторинг, а форфетирование векселей. Операции, в принципе, имеют некоторую схожесть.
                                              Где организуете отдел факторинга?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Всем привет.
                                                Недавно начал изучать данную тему и естественно возникло много вопросов.
                                                1.Необходимо ли создовать банкам резервы, если да , то какя норма резервирования?
                                                2. Как можно застрохавать банк от мошейничества со стороны клиента и его дебиторов, по мимо ведения кредитной истории дебиторов, анализ документооборота клиента и его дебитора?
                                                3.Страхуются ли риски связанные с факторинговыми операциями страховыми компаниями и на солько это дорого?
                                                4. Какое програмное обеспечение необходимо?
                                                Если кто может ответить на данные вопросы буду очень благодарен.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  1. Да необходимо, с нормой вопрос не очень простой
                                                  2. От мошенничества страховаться трудно, все что Вы перечислили нужно делать обязательно и постоянно, ну а потом с опытом приходит чутье.
                                                  3. На данный момент мне неизвестны такие случаи, а если вдруг они и наличествуют, то это чрезвычайно удорожает и так дорогую схему. На Западе проще, так как и рынок другой и страховщики с удовольствием идут на это. Агенства есть по оценке дебиторов.
                                                  4. Необходимо серьезное программное обеспечение ибо должна быть автоматизирована работа как самого факторингового подразделения, так и информирование Клиента. Задача непростая: например, Клиент с несколькими сотнями покупателей?!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    To Factor
                                                    Ваше програмное обеспечение было разработано вашей компанией или куплено у какого-либо разработчика?
                                                    Спасибо

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      У нас свое и очень качественное, что подтверждено общением с нашими иностранными партнерами и клиенты доволны. Вот не поверите, но у буржуев хуже и старее, да и клиентам отчеты шлют по факсу или что-нибудь в этом роде.
                                                      Можно конечно купить, но где?
                                                      На западе=200 тысяч баксов.
                                                      У нас=негде.
                                                      Писать на заказ=30-50 тысяч, ну а потом надо же грамотно составить техническое задание???
                                                      Исходя из вышеизложенного предлагаю не тратить время, нервы, деньги и попробовать сотрудничать с нами. Условия обсудим.
                                                      Звоните, пишите, будем рады помочь.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        О факторинге с векселями:
                                                        Кучин Б.Л., Смирнова Л.Р. Зайцева В.О. - авторы монографии.
                                                        Суть в том, что договор купли-продажи заменяется договором финансирования под уступку денежного требования (т.е. факторинга).
                                                        На авансированную сумму начисляются кредитные проценты + комиссия фактора-банка.
                                                        С позиций оптимизации налогообложения клиента - такая операция для него является более приемлемой, чем продажа векселя банку, так как в первом случае расходы по факторингу относятся на себестоимость продукции (работ, услуг), то есть включаются в состав затрат, учитываемых при налогообложении прибыли, во втором, (обыкновенная купля-продажа векселя) сумма дисконта, то есть, разницы между номиналом векселя и суммой, уплачиваемой банком при покупке векселя до наступления срока платежа увеличивает налогооблагаемую базу клиента.
                                                        Вексель передается фактор-банку путем препоручительного индоссамента (с оговорками ╚валюта к получению╩, ╚валюта на инкассо╩), в этом случае право собственности на вексель к банку не переходит и вексель продолжает учитываться на балансе клиента.

                                                        Тут у меня ещё возникает вопрос, скорее всего к FAKTORу, как непосредственно работающему с факторингом:
                                                        Сумма аванса (47402) или внебалансовый (90906) каким образом влияют на Н6 ? Если исчерпан лимит вложений (кредит или векселя) возможно ли применение для этих клиентов факторинговых операций как для покупателя (90906) так и для продавца (47402) ?

                                                        А на счет создания подразделения - это лично моё. Мне как вчерашнему студенту выделиться среди полутора тысяч как-то ведь надо, а факторингом мы как раз не занимаемся. А клиента при желании найти можно.


                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2 Factor:
                                                          можно ли каким-либо образом получить от Вас типовый договор с клиентом на проведение факторинговых операций. Дайте знать - сброшу запрос Вам на мыло.
                                                          Заранее благодарен.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Уважаемые господа!
                                                            Давайте обсудим вопрос, имеет ли право на существование в нашей стране конфиденциальный факторинг и что он вообще собой представляет.
                                                            Ко мне пришёл клиент, который не хочет уведомлять своего зарубежного партнёра об уступке денежного требования по поставкам с ним. Мотивирует тем, что решение от дебитора затянется надолго. Предлагает то, что когда ему должник заплатит, тогда он со своего счёта нам перечислит деньги.
                                                            Это и есть конфиденциальный факторинг?
                                                            Данные отношения собираемся оформить договором, предполагающим уступку. А нужна ли она в данном случае вообще? Сможет она нам что-либо гарантировать? В литературе я встретила мысль о том, что при конфиденциальном факторинге уступка не оформляется. Тогда причём тут факторинг?
                                                            И вообще по ГК должника уведомить обязаны. Вот такие дела.
                                                            Вот опыт Великобритании. Ситуация, когда клиент не хочет ставить дебитора в известность, а фактор не согласен работать без его уведомления.
                                                            Данная проблема решается следующим образом. Регистрируется специальная компания, наименование которой совпадает с наименованием компании-продавца, но с дополнением специального слова. Например, вместо Horse Trade Ltd. Новая компания именуется Horse Trade Sales Ltd. Фактор имеет 100% собственности вновь созданной компании. Схема работает так: вновь созданная компания покупает у поставщика продукцию, а возникающая при этом задолженность новой компании выкупается фактором и проплачивается продавцу как в случае обычного факторинга. Т.о. расчёты между продавцом и покупателем формально не подлежат факторинговому обслуживанию.* (Финансовый бизнес ╧7, 1998)
                                                            Признаюсь, ничего тут не поняла. Получается, что фактору реально придётся стать собственником товаров, а это дополнительный риск. Ну, проплатил фактор продавцу по факторингу, а дальше что? Дебитору говорят, что он теперь работает с новой компанией со словом ╚Sales╩? А старая его, гр.гв., послала? Может кто ещё чего понял?
                                                            Ну всё, жду ответа.
                                                            Анастасия.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X