Bankir.Ru
7 декабря, среда 21:18

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Факторинг и счет-фактура (вопросов больше чем ответов)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Факторинг и счет-фактура (вопросов больше чем ответов)

    Очевидно, что факторинг выгоднее для организации чем обыкновенная цессия.
    Связано это с тем, что при цессии, организация-цедент уступает право требования за меньшую цену, чем стоимость самого права, а вот налог уплачивает со всей суммы требования (п. 1 ст. 155 НК РФ).
    При факторинге сумма НДС, подлежащая уплате организацией в бюджет, уменьшается за счет вычета, который возникает в результате предъявления банком (фин. агентом) суммы вознаграждаения, включающего НДС.
    Но вот вопрос: когда банк выставляет счет-фактуру на сумму вознаграждения ?
    Есть 2 основных варианта: 1) по истечении 5 дней с момента получения банком оплаты от должника; 2) по истечении 5 дней с момента финансирования банком клиента. Естественно, что для банка выгоднее первый вариант, а для клиента второй. Но вот кто прав ?
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  • #2
    Lightsir первый вариант банку не выгоден ибо выписывать сч/ф на каждую оплату дебитором просто нереально. На практике сч/ф выписывается 1 раз по итогам месяца. Если нужны расшифровки, клиент сможет посмотреть это в установленной или подключенной к нему информационной системе.
    StranNick

    Комментарий


    • #3
      StranNick
      Поясни, пожайлуста, подробнее.
      Ты имеешь ввиду длящееся требование ? Т.Е. банк купил У КЛИЕНТА будущее требование из длящегося договора, получает оплату (с высокой периодичночтью), и по окончании каждого месяца выписывает в адрес КЛИЕНТА счет-фактуру ?
      Тогда на какую сумму выставляется счет (ведь банк купил требование, например, за год, а получил оплату за, например, 2 месяца) Каков механизм ?
      И как в таком случае обходятся требования ст. 168 НК РФ "При реализации товаров (работ, услуг) выставляются покупателю соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг)."
      Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

      Комментарий


      • #4
        Все зависит от того как составлен договор факторинга (как установлен в нем порядок уплаты комиссий, а именно клиент либо оплачивает их самостоятельно в установленный период времени/при каком-то событии либо банк удерживает комиссии из сумм поступающих от должника). Счет фактура должна быть выписана не позднее 5 дней с момента, когда был получен банком комиссионный доход. При оплате клиентом комиссий датой получения дохода является соответственно дата оплаты Клиентом комиссий, а при удержании комиссий из сумм, поступающих от должников - дата оплаты должником денежного требования либо дата последующая переуступки денежного требования.
        Рассмотренный Lightsir 2-й вариант возможен если только в договоре факторинга будет предусмотрено, что клиент уплачивает комиссии банку в момент выплаты финансирования и это соответственно произойдет.

        Комментарий


        • #5
          SMuV

          Меня смущает установленное п. 2 ст. 155 НК РФ понятие финансовой услуги. Если финансирование банком - это фин. услуга, то с учетом ст. 38 НК, по истечении 5 дней после финансирования Банк обязан выставить счет-фактуру (независимо от условий договора), а вот уплату НДС банк произведет в момент фактического получения дохода.
          Схожим примером может служить банальная отгрузка товара. Орг-я работает "по оплате", отгружает товар, по истечении 5 дней выставляет счет-фактуру, ждет, получает оплату (возможно и частичную) и уже после оплаты уплачивает налог.

          А в вашей практике происходит приобретение (уступка) будущих требований, а также части требований?
          При приобретении будущих требований как Банку не нарваться на втречное требование Должника, ведь право требования переходит к Банку только после наступления срока платежа по договору.
          Вообще, как не зарыться в бумагах ?
          Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

          Комментарий


          • #6
            Lightsir

            Надо руководствоваться п. 8 ст. 167 Налогового Кодекса. Такой порядок связан с тем, что на момент выплаты финансирования чаще всего невозможно определить величину налоговой базы (размер комиссий в денежном выражении), т.к. неизвестно когда и в каком объеме реально оплатится денежное требование и вообще получит банк доход или наооборот понесет убытки от сделки по уступке денежного требования.

            Мы не приобретаем денежные требования, которые возникнут в будещем (очень высокий риск того, что денежное требование вообще не возникнет, а финансирование уже выплачено).
            Так же стараемся не приобретать частично денежные требованиями (проблематично правильно учитывать в бух. учете такие ден. требования), хотя считаю, что это теоретически возможно. Проще попросить клиента, чтобы он разбил денежное требование на отдельные денежные требования и затем уже приобристи какоето одно из них.
            Нарваться на встречные требования должника можно и по существующим требованиям. Для уменьшения этого риска можно попросить Клиента оформить с Должником акт сверки взаиморасчетов, из которого бы четко следовало кто, кому, сколько и за что должен на дату составления акта. Так же желательно в день составления этого акта, можно чуть ранее, хуже позднее, уведомить должника об уступке денежного требования. С момента получения уведомления должник не вправе осуществлять зачет встречных требований за счет уступленных денежных требований (вправе предъявлять требования только к клиенту).
            Еще вариант снижения рисков встречных требований - установление права регресса и обязанности клиента возместить разницу, если размер денежного требования уменьшится в результате зачета встречных требований или еще чего либо.
            Удачи и не зарыться в бумагах! )

            Комментарий


            • #7
              SMuV
              Прости, но не соглашусь с тобой в квалификации нормы 167 НК.
              Данная норма свидетельствует лишь о моменте определения налоговой базы и соответственно исчисления налога.
              Представь, опять-таки, пример из другой оперы: орг-я отгрузила товар, выставила счет-фактуру, а оплаты не получила. Таким образом, объект есть, а налоговой базы нет. Налог не платится. (Кстати в той-же 167 НК, помнится, сказано о моменте определения налоговой базы при списании дебиторской задолженности) Также и в нашем случае -произвел финансирование, выставил счет и жди - либо сам получишь оплату, либо переуступишь, либо спишешь при неполучении.
              В отношении существующих требований: без красивых теоретических выкладок известных нам авторов, сущ. требование-это требование, срок оплаты которых наступил. Получается, что банк покупает просроченную задолженность ? (в данном случае вообще непонятна уступка, ведь клиент сам может взыскать долг)Лично у меня вызывает интерес уступка будущих требований...

              Соглашусь с актом сверки и регрессом (к этому рано или поздно все приходят)
              Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

              Комментарий


              • #8
                Lightsir

                Я не силен в заковырках НК, но все же постараюсь убедить тебя!
                Дело вот еще в чем: налоговая база при факторинге не вся величина сделки как при реазации товаров/работ/иных (не факторинг) услуг, а разница между ценой покупки и суммой, полученной в исполнение требования, а это значит, что на момент уступки денежного требования размер налоговой базы не определен (не известна величина, на которую нужно выписать счет- фактуру). Как ты себе представляешь выписать счет фактуру на уравнение с одним неизвеситным? ))

                У меня сложилось впечатление, что ты немного путаешься в понятиях: будущее требование, существующее требование, просроченное требование.
                А причина этой путаницы - ГК!!! (там некорректно/узко определены эти понятия). Так вот:
                будушее требование - это требование, которое возникнет, когда будут предоставлены товары/ работы/ услуги.
                Существующее денежное требование - товары/работы/услуги предоставлены, срок их оплаты наступил, но не истек (в договорах обычно пишут, что товары/работы/услуги оплачиваются в течение N дней/месяцев с момента их предоставления).
                Соответственно просроченное денежное требование - срок оплаты товаров/работ/услуг истек (превышен срок отсрочки).

                Комментарий


                • #9
                  SMuV
                  (Как ты себе представляешь выписать счет фактуру на уравнение с одним неизвеситным?)

                  SMuV

                  Давай перейдем к конкретике. Пример, мой клиент за какой-либо период по договорам отгрузил 2 трактора на сумму 240 т.р. (с НДС). Один трактор был отгружен в адрес ООО, а другой в адрес МММ. Соответственно в адрес ООО выставлен счет-фактура на сумму 120 т.р и в адрес МММ на сумму 120 т.р. Как видишь Клиенту все понятно, все прекрасно индивидуализировано: сумма требования (платежа), предмет продажи, срок оплаты (из договора). Никаких уравнений с неизвестным. В дальнейшем тщательно рассмотрим взаимоотношения Клиента и ООО. 1 Вариант-ООО произвело полную оплату, отсюда у Клиента cразу налоговая база в размере 100 т.р. и НДС в размере 20 т.р. (Клиент работает по оплате) в силу ст. 167 НК.
                  2 вариант - ООО произвело частичную оплату в размере 60 т.р., отсюда "частичная налоговая база" в размере 50 т.р. и НДС в размере 10 т.р. (60*20/120)., а сумма в размере 60 (120-60) зависла. Соответсвенно на эту сумму нет налоговой базы. Потом из-за этой суммы суды, суды и она либо все-таки уплачивается Клиенту и попадает в налоговую базу, либо ...все равно попадает в налоговую базу в силу п. 5 ст. 167 в связи с истечением срока исковой давности, либо в связи со списанием дебиторской задолженности. Как видишь выставленный счет-фактура не зависит от оплаты его Должником.

                  Теперь перейдем к взаимоотношениям с МММ. Представь себе, Клиент уступает Банку требование в размере 120 т.р. в обмен на финансирование в размере 100 руб. Что для тебя тут неизвестно ?? Что неиндивидулизировано ? Все те же сумма требования, предмет продажи, срок оплаты.. Вознаграждение ?? Но, априори, это разница между суммой требования и суммой финансирования (120-100)=20 т.р.
                  Выстави счет на эту сумму, ведь фин. услуга услуга оказана. Не оплатил Должник счет - включаются другие механизмы(см. пример про трактор) Здесь так же как и с трактором для Клиента, только Банк занял место Клиента в обязательстве и ждет. Банку все известно, ему неизвестно лишь уплатит ему Должник или нет.
                  Лично для меня здесь вопрос возникает при частичном финансировании (условие в договоре типа такое: банк осуществляет финансирование в размере 60 руб. в момент уступки и в размере 40 руб. в момент погашения обязательства Должником). Здесь надо думать (по счетам-фактурам и по сумме вознаграждения). Получаетя как бы длящаяся услуга.

                  по вопросу требований:
                  Читаем п. 1 ст. 826 1. "Предметом уступки, под которую предоставляется финансирование, может быть как денежное требование, срок платежа по которому уже наступил (существующее требование), так и право на получение денежных средств, которое возникнет в будущем (будущее требование)."
                  Так вот, мой вывод:
                  Существующее требование - это требование, срок оплаты которого к моменту уступки наступил (иначе это просрочка). При этом к выгодным существующим требованиям для банка я отношу требования срок исполнения которых определен периодом исполнения (здесь не просрочка), а не датой (Например, по договору: "покупатель оплачивает товар в течение 5 месяцев с момента поставки товара", те в любой момент данного периода требование существующее)
                  Будущее требование - это требование, срок оплаты которого не наступил (но товары Клиентом поставлены)

                  а на что ты ссылаешься? Может у тебя есть положительная суд. практика ?

                  с уважением Lightsir
                  Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                  Комментарий


                  • #10
                    Lightsir

                    1. Читай по губам: Налоговая база определяется как сумма превышения сумм дохода, полученного новым кредитором при последующей уступке требования или прекращении соответствующего обязательства, над суммой расходов на приобретение указанного требования!!! (а не разница между стоимостью денежного требования и величиной выплаченного финансирования). Таким образом пока не получим деньги от клиента или не переуступим долг невозможно определить величину, на которую может быть выписан счет-фактура.
                    2. Трактовку понятий считаю не существенной (я просто изложил свое мнение).
                    Денежные требования по которым товар уже отгружен, а срок их оплаты наступит в будущем, я в своей практике проведения факторинговых операций не встречал (факторингом занимаюсь не первый год). Теоретически допускаю существование в природе таких денежных требований, но скорее всего это настолько специфические товарны/услуги, что не удастся их финансировать.

                    Комментарий


                    • #11
                      SMuV
                      Мне нравится форум своим демократизмом, здесь каждая точка зрения имеет право на жизнь. При этом каждый может принять ту или иную сторону.

                      Твоя позиция мне понятна. Ссылку на ст. 155 НК РФ я ждал. Сам же ее прочитал одну из первых. Окончательно изложу свои сомнения.
                      Согласно п. 3 ст. 168 НК РФ "При реализации товаров (работ, услуг) выставляются покупателю соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг)."
                      Что такое услуга ? Согласно п 5. ст. 38 НК РФ "Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности."
                      Возникает вопрос: что такое оказанная финансовая услуга (см. ст. 155 НК РФ)при факторинге. Из значительных я вижу только одну - финансирование клиента. (в твоем случае под услугой понимается финасирование клиента и ... получение оплаты от Должника, либо дальнейшая переуступка). Таким образом я считаю, что счет необходимо выставить по истечении 5 дней с момента финансирования.
                      Сразу возникает вопрос на какую сумму выставить счет? (с учетом ст. 155 НК РФ) Согласен, что это проблема (получается налоговая база исчисляется раньше положенного), Считаю, что при покупке индивидуализированного требования сумма понятна и ее вполне можно определить раньше срока. Не получили мы оплаты от Должника, нет проблем, делаем счет-фактуру со знаком "-" (как при возврате товара), либо вообще ничего не делаем. Главное налог мы платим в момент получения оплаты либо дальнейшей переуступки.
                      Счет-фактура же нужна в основном для Клиента (отсюда в основном хлопоты с данной темой). Уступил он право (должен заплатить налог с реализации), получил счет от Банка (может применить вычет по НДС) (Вариант комиссий за счет должника)
                      Отсюда и у меня вопрос:
                      Хорошо, а если должник не уплатил, то что, Клиент не потребил услугу Банка что-ли ? Мне кажется в НК заложена коллизия норм.

                      2) SMuV
                      Можешь ли пояснить следующий вопрос. Что пишет в платежках Банк при финансировании клиента и что пишет Должник при уплате долга Банку? Как быть с НДС. Ведь у Должника навярняка он предусмотрен в платежке ?
                      Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                      Комментарий


                      • #12
                        А вот мнение налогового органа:

                        Письмо МНС РФ от 22 июля 2003 г. N ВГ-6-03/807
                        "Свод писем по применению действующего законодательства по налогу на добавленную стоимость за 1 полугодие 2003 года"
                        (извлечения)



                        Поэтому на основании статьи 168 Кодекса финансовый агент при оказании клиенту услуг финансирования под уступку денежного требования обязан составить счет-фактуру в двух экземплярах не позднее пяти дней с момента получения финансовым агентом от клиента-поставщика товаров (работ, услуг) всех документов, удостоверяющих право требования к должнику.

                        Один экземпляр счета-фактуры передается клиенту, а второй - регистрируется финансовым агентом в книге продаж в сроки, установленные пунктом 8 статьи 167 Кодекса.
                        Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                        Комментарий


                        • #13
                          До 01.01.02 размер оплаты факторинговых услуг (комиссии) банку (убытка от этой финансовой операции) согласно “Положения о составе затрат…” в полном объеме относился на себестоимость продаж (издержки обращения). Какова ситуация с отнесением этих услуг в 2002 году? Можем ли мы по-прежнему списывать их на издержки обращения в полном объеме или руководствоваться статьями 279 и 269 Налогового кодекса и соотносить размер убытка от уступки права требования долга банку с процентной ставкой ЦБ РФ, умноженной на коэффициент 1,1, как при обычном займе? В последнем случае получается, что превышение над указанной расчетной суммой надо относить на прибыль, остающуюся в нашем распоряжении после налогообложения (п. 1 ст. 279 НК РФ)?

                          Комментарий


                          • #14
                            sheroman
                            Ваши рассуждения верны (в части 279, 269).
                            Но лучше сделать так: Заключить с банком договор, в котором помимо собственно комиссии за финансовую услугу (за финансирование) наличествовали бы комиссии за оказание банком иных финансовых услуг (п. 3 ст 155 НК РФ) Например: за мониторинг задолженности, составление отчета банком об исполнении должником своих обязательств, и пр. теоретические и практические услуги. ТО, подводите размер комиссии за иные финансовые услуги под размер упомянутого вами превышения, замещайте, и относите на себестоимость.
                            Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                            Комментарий


                            • #15
                              Условие о комиссии за услуги забить нельзя. Банковские юристы настаивают, что в соответствии со ст. 831 ГК РФ право требования покупается финансовым агентом у клиента за определенную факторной сделкой цену. В связи с этим, взаимоотношения между банком и клиентом по уступке права требования могут рассматриваться как отношения продавца и покупателя имущественного права требования. Поэтому, на их взгляд, материальная выгода банка заключается в покупке уступаемого права требования за цену, ниже размера права требования, определенного договором поставки, а следовательно, в уплате клиенту дисконтированной суммы, определенной факторинговой сделкой. Из-за этого они пересмотрели пункты, где содержатся ссылки на вознаграждение финансового агента.

                              Комментарий


                              • #16
                                sheroman
                                Ну хорошо, пусть так. (Хотя в ст. 155 НК четко определено понятие "финансовая услуга", а ст. 146 НК вроде бы разводит "реализацию услуг" и "передачу имущественных прав")
                                Буквальная же трактовка ст. 831 ГК РФ приводит к выводу, что основанием уступки является купля-продажа: п. 4 ст. 454. "Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав."
                                Но так ли это ? И вот мнение:
                                Ю. Ершов,
                                старший преподаватель УрГЮА,
                                кандидат юридических наук
                                Из сказанного вытекает необходимость разрешить следующий вопрос - возможно ли применение норм о купле-продаже к факторинговым отношениям? Думается, что ответ на этот вопрос вытекает из п.4 ст.454 ГК, в соответствии с которой положения, предусмотренные первым параграфом главы о купле-продаже, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав.
                                С учетом этого представляется, что иерархия применяемых к факторинговым отношениям норм должна выглядеть следующим образом: правила гл.43 ГК, при их отсутствии - правила $ 1 гл.30 ГК, а также гл.24 ГК.
                                "Российская юстиция", N 12, декабрь 2002 г.


                                Но в любом случае почему Банку не сделать минимальную дисконтированную сумму (путем расчета с учетом требований ст. ст. 269, 279 НК РФ) для полного отнесения Клиентом на расходы и одновременно не выставить счета за иные финансовые услуги, при том, что п. 3 ст. 155 НК (с учетом п. 2 ст. 824 ГК РФ) позволяет это сделать.
                                Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                Комментарий


                                • #17
                                  да, имеет смысл.
                                  Возвращаясь к ранее сказанному - согласно Письмо МНС РФ от 22 июля 2003 г. N ВГ-6-03/807
                                  "Свод писем по применению действующего законодательства по налогу на добавленную стоимость за 1 полугодие 2003 года"
                                  (извлечения)

                                  на основании статьи 168 Кодекса финансовый агент при оказании клиенту услуг финансирования под уступку денежного требования обязан составить счет-фактуру в двух экземплярах не позднее пяти дней с момента

                                  Но поскольку маржа банка это разница между ценой покупки и суммой требования, то счет-фактуру банк нам выставлять не хочет. А про указанное письмо заявляет, что
                                  Данный документ не является нормативным.
                                  Налогоплательщики не обязаны им руководствоваться,
                                  а налоговые органы — обязаны. Налогоплательщики могут
                                  использовать положения этого документа на добровольной основе.
                                  В суде налоговые органы не могут ссылаться на положения
                                  этого документа, а налогоплательщики — могут.

                                  Как быть? Требовать счет-фактуру или нет?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    sheroman
                                    То бишь получается так:
                                    Вы уступили право требования, получили финансирование и на этом банк отношения прекратил ?
                                    Соответственно никакого счета банк выставлять не хочет ?
                                    1) Интересно, что за банк ?
                                    Как он борется за клиента и чем мотивирует преимущества факторинга перед кредитом ??
                                    2) И на основе чего банк впоследствии будет уплачивать НДС (или он и это оспаривает..) ?
                                    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      хронология такая - мы уступаем право требования
                                      банк выплачивает финансирование - цену покупки исходя из доходности и срока, грубо говоря с дисконтом, (двумя частями (80+20, например) или одной, на усмотрение банка)
                                      потом когда дебитор перечисляет деньги банку, банк по видимости относит на доходы разницу между суммой требования и ценой покупки этого требования.
                                      НДС конечно они платят, но поскольку финансирование, как я указал выше, согласно ст. 831 ГК осуществляется путем покупки у нас этого требования, счет фактуру нам не выставляют а уплачивают НДС на основании договора, в котором уже выделен НДС из сумм поступающих нам. По большому счету мне все равно, но поскольку в данном письме (выше) указано что счет фактура должен быть оформлен, требовать его с них или нет? И на какую сумм? Ведь разницу то они оставили себе, и никакой комиссии с меня не берут.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        sheroman
                                        Мы (фактор-банк) выставляем счета-фактуры клиентам в момент поступления платежей от дебиторов в оплату уступленных денежных требований.
                                        На мой взгляд возможны два варианта:
                                        1) Счет-фактура выставляется в момент поступления любой суммы от дебитора в банк (меньше/равной/больше, чем сумма выплаченного финансирования);
                                        2) Счет-фактура выставляется в тот момент, когда пришедшие платежи превысят сумму выплаченного финансирования, т.е. у фактора возникнет доход.

                                        Конечно требуйте счета-фактуры с фактора, т.к. в противном случае могут возникнуть и скорее всего возникнут проблемы при обосновании величины уплаченного НДС (фактически получается, что фактор за Вас перечилсляет часть НДС за реализованные товары/работы/услуги в бюджет, так зачем его платить дважды?)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          sheroman
                                          По большому счету мне все равно
                                          sheroman
                                          Почему же все равно, ведь предъявленный фактором НДС (ваш вычет) уменьшит подлежащий уплате НДС ?
                                          Конечно нужно требовать счет !

                                          SMuV
                                          фактически получается, что фактор за Вас перечилсляет часть НДС

                                          SMuV
                                          По-моему, в ситуации sheroman фактор ничего излишне не уплачивает, просто он не позволяет другим уменьшить, подлежащий уплате НДС (за счет вычета, возникающего в связи с учетом счета-фактуры, выставленнго фактором). Банк все сводит к обыкновенной цессии.
                                          А Вашем случае (выставления счетов-фактур) клиент имеет право на вычет, но с опозданием
                                          Все-таки ИМНС придумало Соломоново решение: Поэтому на основании статьи 168 Кодекса финансовый агент при оказании клиенту услуг финансирования под уступку денежного требования обязан составить счет-фактуру в двух экземплярах не позднее пяти дней с момента получения финансовым агентом от клиента-поставщика товаров (работ, услуг) всех документов, удостоверяющих право требования к должнику.Один экземпляр счета-фактуры передается клиенту, а второй - регистрируется финансовым агентом в книге продаж в сроки, установленные пунктом 8 статьи 167 Кодекса.

                                          То бишь налогоплательщик практически сразу получает счет-фактуру и соответственно право на вычет, а для фактора второй экземпляр счета-фактуры будет иметь значение лишь с момента получения платежа от дебитора (либо дальнейшей уступки).
                                          Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Lightsir
                                            Нам так неудобно (выставлять счет-фактуру в момент уступки денежного требования/передачи документов). Мы прописали для себя в учетной политике другой порядок и ничего - клиенты не жалуются и нам удобно!
                                            Никойл вообще раз в месяц скопом делает один счет-фактуру...
                                            Есть теория и есть практика, и это часто совершенно разные вещи!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Никойл вообще раз в месяц скопом делает один счет-фактуру...

                                              Возможно это не беспочвенно.

                                              Письмо МНС РФ от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404
                                              "О применении счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость"

                                              При этом следует учитывать особенности условий заключение договоров поставки, учета и расчетов при отгрузке товаров (оказания услуг) в отдельных отраслях, связанных с непрерывными долгосрочными поставками в адрес одного и того же покупателя, такими, как непрерывный отпуск товаров и оказание услуг по транспортировке одним и тем же покупателям электроэнергии, нефти, газа; оказание услуг электросвязи, банковских услуг; ежедневная многократная реализация в адрес одного покупателя хлеба и хлебобулочных изделий, скоропортящихся продуктов питания и т.д. В этих случаях допускается составление счетов-фактур в соответствии с условиями договора поставки, заключенного между продавцом и покупателем товаров (услуг), актами сверки осуществленных поставок и выставление счетов-фактур покупателям одновременно с платежно-расчетными документами, но не реже одного раза в месяц и не позднее 5-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
                                              Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Итак, мне нужен счет фактура. Я прихожу в Банк и говорю, не могли бы вы мне выставить счет-фактуру, мол. Вопрос с их стороны - на что? Ведь они уже получили доход, и от меня ничего не ждут. Напомню суть - согласно ст. 831 ГК банк настаивает на двух способах финансирования - путем покупки или в целях обеспечения. У нас финансирование путем покупки. Цену покупки они мне перечисляют сразу, разницу после получения платежа дебитора относят себе на доходы. НДС выделяют в договоре факторинга (цена покупки равно X рублей в т.ч. НДС). Свой доход тоже указывают в договоре с выделением НДС. Как быть мне? Мне нужен счет фактура, но по договору мне не на что ее получать (нет ни комиссии Банка, ни вознаграждения).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  sheroman
                                                  Если фактор не переуступил далее денежное требование 3-им лицам и получил полное исполнение по денежному требованию от должника, то я не понимаю почему фактор упирается и не предоставляет Вам счет-фактуру (по Налоговому Кодексу разница между величинной финансирования и суммой полученной от должника по денежному требования является с одной стороны доходом фактора, а с другой Вашими расходами - соответственно на величину доходов-расходов составляется счет-фактура)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    sheroman
                                                    (цена покупки равно X рублей в т.ч. НДС )

                                                    sheroman
                                                    Еще небольшое уточнение: фактор производит финансирование и выделяет НДС в платежке ?
                                                    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Lightsir

                                                      Я тож обратил внимание на фразу о выделении НДС в из суммы финансирования!!!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Повторюсь: упомянутый банк смешал понятие цессии и факторинга. И там и там имеет место уступка, но вот основания данной уступки (и разумеется субъекты) разные. Основанием уступки при цессии является купля-продажа, дарение, отступное и т.д., тогда как основанием уступки при факториге является производимое фактором финансирование.
                                                        Банк упирается, потому что видит в ст. 831 ГК РФ слово "покупка" и тем самым перечеркивает сам институт факторинга. Дескать я покупаю, а не финансирую.
                                                        Возникает вопрос: тогда зачем Договор финансирования предусмотрен ГК РФ, ведь можно действовать в рамках банальной купли-продажи.
                                                        Отсюда, по-моему, и следствие по НК РФ. Банк видит п. 1 ст. 155 НК и не видит п. 2 ст. 155 НК. Сам финансирует (по его мнению покупает право) Клиента с НДС и получает платеж от Должника с НДС.
                                                        Таким образом, мое мнение - 1) Банк, финансируя, оказывает финансовую услугу, но не покупку. И это подтверждается различиями договорных конструкций, предусмотренных ГК. 2) Оказывая финансовую услугу, банк руководствуется п. 2 ст. 155 НК 3) При оказании финансовой услуги Банк обязан выставить счет-фактуру в силу п. 3 ст. 168 НК РФ.

                                                        Также хотелось бы, чтобы Банк помимо слова "покупка" в ст. 831 ГК, увидел понятие "иная финансовая услугу" в п. 2 ст. 824 ГК РФ. Если есть иная финансовая, тогда какая собственно финансовая ??
                                                        Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ОЧЕНЬ НАДО:
                                                          Если финансовый агент(Банк) переуступил далее денежное требование 3-им лицам (с доходом) и не получил ПОЛНОЕ исполнение по денежному требованию от должника, то какие счета-фактуры выписываются клиенту? В какие сроки и на какие суммы???

                                                          СПАСИБО.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Odin

                                                            При уступке выставляете счет-фактуру на сумму вознаграждения.

                                                            В день поступления оплаты от Должника В случае частичной оплаты за .... оказанные услуги.....регистрация продавцом счета-фактуры в книге продаж производится на каждую сумму, поступившую в порядке частичной оплаты, с указанием реквизитов счета-фактуры по этим .....оказанным услугам и пометкой по каждой сумме "частичная оплата".(Постановление Правительства РФ от 2 декабря 2000 г. N 914
                                                            "Об утверждении Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость"(с изменениями от 15 марта 2001 г., 27 июля 2002 г., 16 февраля 2004 г.)

                                                            В налогооблагаемую базу Фактора таким образом попадут суммы книги продаж..

                                                            Другие по другому делают...
                                                            Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X