Bankir.Ru
9 декабря, пятница 14:43

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

КАК ВСЕГДА СРОЧНО-help:Уступка требования.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • КАК ВСЕГДА СРОЧНО-help:Уступка требования.

    Можно ли между Банком и Заемщиком заключать договор об уступке требования, по которому Банк будет требовать исполнения обязательств от должника указанного заемщика, при чем не в счет погашения кредита.

    Т.е. по сути, договор цессиии в данном случае не связан с кредитом.
    Вопрос в том, могут ли организации, не имеющие взаимных обязательств, заключать между собой безвозмездный договор уступки требования к третьему лицу?

  • #2
    Natala Вопрос в том, могут ли организации, не имеющие взаимных обязательств, заключать между собой безвозмездный договор уступки требования к третьему лицу?, это как, там у вас практически дарение получается.

    Комментарий


    • #3
      я так и думала, а наш кредитчики во главе с руководством настаивают на получении денег по Дцессии, не затрагивая суммы кредита.

      Комментарий


      • #4
        Natala
        На мой взгляд, здесь нет никаких препятствий, если речь идет о договоре цессии, в котором банку уступается денежное требование. Сумма кредита и обязанность по его возврату - это другая песня, в смысле, самостоятельное гражданско-правовое отношение, никак не связанное с цессионным правоотношением. В принципе, деньги, полученные по соглашению о цессии можно направить на погашение долга.
        Уступка требования - соответственно другие правоотношения. Вот только не совсем понятно, что собираетесь делать с суммой кредита. Прощение долга применять собираетесь?

        Комментарий


        • #5
          Natala Здравствуйте.

          Просто какой-то гоголь-моголь получается.

          1. Уступить что-то , в том числе и требования, можно только тогда, когда они в Вас есть. Следовательно, если банк и заемщик связан кредитным договором, то уступить всои трбования можно только из этого договора.

          2. Соглашение об уступке требования (суть цессия) всегда заключается между ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ КРЕДИТОРОМ И НОВЫМ КРЕДИТОРОМ (должник только уведомляется пост-фактум).

          3. Таким образом, получается , что в Вашем случае речь идет не о цессии, а по сути о преводе долга.
          Разложим наше горе по пунктам !

          Комментарий


          • #6
            Баск
            Мне кажется, Natala имела в виду договор между Заемщиком и контрагентом Заемщика, по которому Банк приобретает право требования к рекомому контрагенту. Кредитный договор остается как есть.
            Или нет? Natala, извольте пояснить, что ли...

            Комментарий


            • #7
              Дмитряй

              Помните между Банком и Заемщиком заключать договор об уступке требования, по которому Банк будет требовать исполнения обязательств от должника указанного заемщика, - здесь явно перевод долга.

              Однако возможно и такое: банк и некто заключает договор цессии, по которому банк (как новый кредитор) приобретает право требования по иному (некредитному обязательству). Кроме того, желает приобрести такое право безвоздмэздно, т.е. дадом (как говорил небезизвестный персонаж).
              Последний раз редактировалось Баск; 06.06.2002, 12:39.
              Разложим наше горе по пунктам !

              Комментарий


              • #8
                Баск Однако возможно и такое: банк и некто заключает договор цессии, по которому банк (как новый кредитор) приобретает право требования по иному (некредитному обязательству). Люда, какое значение имеет Ваша оговорка про иное (некредитное обязательство), для цессии, если основание уступки требования по определению цессии безразлично?

                Комментарий


                • #9
                  solus rex

                  Помните Natala в вопросе говорила Т.е. по сути, договор цессиии в данном случае не связан с кредитом. .

                  Потому как если предположить, что сделка все-таки завязана на кредитном соглашении, то цессия будет уже ни при чем, и мы будем иметь дело с переводом долга.
                  между Банком и Заемщиком заключать договор об уступке требования, по которому Банк будет требовать исполнения обязательств от должника указанного заемщика, при чем не в счет погашения кредита.
                  Разложим наше горе по пунктам !

                  Комментарий


                  • #10
                    Баск
                    Читаем ст.382 ГК: "1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона"
                    Таким образом, если заемщик по договору со своим контрагентом выступает кредитором (то есть этот контрагент является должником заемщика), то никаких препятствий для цессии в этом случае я не вижу. К тому же, согласно ч.2 той же ст.382 ГК "для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором"

                    Комментарий


                    • #11
                      Дмитряй

                      Я об этом и говорила.
                      Однако возможно и такое: банк и некто заключает договор цессии, по которому банк (как новый кредитор) приобретает право требования по иному (некредитному обязательству). Кроме того, желает приобрести такое право безвоздмэздно, т.е. дадом (как говорил небезизвестный персонаж).
                      Разложим наше горе по пунктам !

                      Комментарий


                      • #12
                        во-первых, приношу извинения, сама кашу заварила и не даю никаких пояснений.
                        во-вторых, спасибо за проявленный интерес к теме

                        в-третьих, Дмитряй меня правильно понял, заемщик по договору со своим контрагентом выступает кредитором (то есть этот контрагент является должником заемщика)
                        в-четвертых, мои хотят получить сумму долга на себя не в счет погашения кредита, а ... сами не знают куда, но не верят мне, что просто получить в подарок не получится, но и пропустить так сказать когда заемщик в случае получения денег сольет их куда-нибудь не хотят.
                        В счет погашения кредита по непонятной мне причине брать наотрез отказываются.

                        Комментарий


                        • #13
                          Natala

                          А Вы не прорабатывали схему факторинга ?
                          Разложим наше горе по пунктам !

                          Комментарий


                          • #14
                            Natala мои хотят получить сумму долга на себя не в счет погашения кредита, а ... сами не знают куда, но не верят мне, что просто получить в подарок не получится

                            Интересное у вас руководство.

                            Комментарий


                            • #15
                              Natala, та сделка, которую хочет осуществить Ваше руководство прямо запрещена ГК, (см. главу про дарение). Так что пусть уж определятся.

                              Комментарий


                              • #16
                                Кстати, а что это за плюсы такие появились напротив никнеймов? Опять модераторы за старое взялись? Интересно, за что в этот раз я плюс получил? Не иначе как за то, что на русском языке общаюсь...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Дмитряй, это прошлый плюс нарисовался.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ILK
                                    Молодцы, конечно...Но зачем такая публичная дискредитация? Может я не желаю... Ишь умники какие выискались.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ILK
                                      та сделка, которую хочет осуществить Ваше руководство прямо запрещена ГК, (см. главу про дарение). Так что пусть уж определятся.
                                      А какая санкция предусмотрена, если это дарение ?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        пытаюсь настоять на зачете в кредит, хотя дарение, в общем, безусловно приятней. (шучу).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Punisher, ничтожная сделка со всеми вытекающими

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Дааааааааааааааааааааааааааааааааааааа.

                                            Ваших кредитчиков можно понять, поскольку, взяв права требования к должнику, долг заемщика перед Банком считается погашенным отступным. А должник может и не заплатить по своим долгам. Вот поэтому кредитчики права требования хотят взять безвозмездно, что незаконно.
                                            Вы юрист, Вам составлять схему погашения долга.
                                            Если должник не крупное предприятие, то и связываться не стоит.
                                            :)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Natala - что за имя, если не секрет?
                                              :)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Natala ILK Баск Дмитряй
                                                Хотел немного подразвлечь юристов маленькой "безделушкой".
                                                Ситуация: банк предоставляет юридическому лицу (клиенту) в пользование пластиковую корпоративную кредитную карту. Далее, клиент идет в торговую точку и получает некоторые услуги, товары, расплачиваясь по этой корпоративной карте в кредит.
                                                Что из себя представляет факт оплаты корпоративной кредитной картой в торговой точке - не что иное как переуступку права требования получения кредита юридическим лицом от банка в пользу торговой точки. Эта сделка оcуществляется тысячу раз в день. О какой ее ничтожности может идти речь, г-н ILK?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Да, в голову пришла необычная схема.

                                                  1. Долг должника перед заемщиком оформляется простым векселем сроком по предъявлению;
                                                  2. Вексель должника Банк принимает на инкассо (индоссамент на инкассо), при котором Банк выступает по сути в качестве комиссионера Заемщика и получает долг на свой корреспондентский счет (без зачисления денег на расчетный счет Заемщика);
                                                  3. Предъявив вексель к платежу и получив по нему исполнение, Банк заявляет о зачете требований по кредиту к Заемщику и требований Заемщика к Банку о возврате суммы по векселю, принятого на инкассо.
                                                  Проанализируйте. По-моему Банк здесь ничего не теряет.
                                                  По моему, в данной ситуации индоссамент на инкассо лучше чем залоговый индоссамент.


                                                  :)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Модератор, ради бога, сотрите сообщение Spare element. Совершенно не в кассу!
                                                    :)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ILK
                                                      ничтожная сделка со всеми вытекающими
                                                      Только кто будет требовать ничтожности сделки ?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        GLOBA
                                                        Персонально для вас хотел бы объяснить, что это не было шуткой.
                                                        Это официальная трактовка юристов операции с кредитной корпоративной карты.
                                                        Поэтому, проясните, что здесь не в тему?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Космический элемент, посмотрите вопрос Natala и проблему, с которой она обратилась?
                                                          Вы хотите порассуждать на другую тему, о пластиковых картах, так начните новую тему.
                                                          Я не понимаю, наша задача помочь Natala или рассуждать о чем-то другом? По-моему помочь.

                                                          Что Вы конкретно хотите сказать по вопросу Natala.
                                                          :)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            GLOBA , спасибо за схему, сижу, анализирую
                                                            Natala - что за имя, если не секрет?- не секрет, это почти родное и настоящее (совсем родное уже кто-то шустрый занял до меня).


                                                            Баск, схему факторинга не прорабатывали, более того, к своему стыду скажу, что не сталкивалась с подобным еще не разу в своей, опять-таки - к сожалению- короткой, практике.

                                                            Спасибо за идеи, есть над чем поразмыслить, пока кредитчики как-то потеряли интерес к вопросу.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X