Bankir.Ru
3 декабря, суббота 14:37

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Вексель при факторинге

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вексель при факторинге

    Приветсвую всех заинтересовавшихся этой темой! Буду признателен за любую точку зрения по ней.
    В соответствии со ст. 824 ГК РФ по договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает ИЛИ ОБЯЗУЕТСЯ передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование.
    Предлагается обязательство по передаче денежных средств оформить в виде векселя - безусловного денежного оязательства. В связи с этим возникает много различных вопросов в плоскости гражданско-правовых и налоговых отношений. Но сначала хотелось бы выяснить мнение аудитории относительно самой возможности такой операции.
    С уважением!

  • #2
    Надо подумать!
    Но, на первый взгляд, это возможно.
    Только, разумеется, факторинг должен быть отражен в соответствующем договоре-одним векселем здесь ограничиться не получится.

    Комментарий


    • #3
      Ivan_D. Предлагается обязательство по передаче денежных средств оформить в виде векселя - безусловного денежного оязательства., с одной стороны - передача векселя не = передаче денег, а с другой получается факторинг с отсрочкой платежа, вроде можно.

      Комментарий


      • #4
        Попробую развить эту тему далее.
        Что происходит при выдаче векселя?
        а) вексель служит обычной долговой распиской;
        б) происходит новация долга в заемное обязательство в соответствии со ст. 818 ГК РФ, оформленное в соответствии со ст. 815 векселем. В этом случае отношения по договору факторинга прекращаются и возникают отношения, связанные с займом.

        Комментарий


        • #5
          отношения по договору факторинга прекращаются и возникают отношения, связанные с займом.

          А чем они тут с займом то связаны ?! Договор займа (в отличии от кредитного) - РЕАЛЬНЫЙ (а не консенсуальный). Сиречь - чиста-а ка-а-нкретный . Займ денежный у Вас ? Значит ПЕРЕДАЛ деньги - договор заключен (а вексель при займе как раз и выдается в УДОСТОВЕРЕНИЕ передачи денег). А не передал - соответственно ... . Так шта-а не ндравится эта этажерка что-то. А ?
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            Владимир, если я правильно понял Вашу мысль, то отвечу Вам, процитируя С. А. Хохлова, комметировавшего 42 Главу ГК РФ.
            "В статье 818 ГК предусмотрены характерные для российского и зарубежного законодательства положения о новации долга в заемное обязательство. Долг, возникший из договора займа, является "долгом в чистом виде", погашение которого не связано с учетом взаимно переплетающихся обязанностей, как это имеет место во многих других договорах. И в ряде случаев сторонам по договору купли - продажи, подряда, аренды на определенной стадии их исполнения целесообразно свести свои отношения по денежным платежам, возврату других вещей, возмещению убытков к установлению простейшего заемного обязательства путем замены долга по первоначальному договору, существовавшему между ними, на долг по договору займа.
            К новации долга в заемное обязательство применяются общие правила о новации как одном из оснований прекращения обязательств (п. 1 ст. 414). С новированием долга в заем обязательство, из которого возник долг, прекращается. К такой новации, вместе с тем, применяются общие правила, определяющие случаи, когда новация недопустима (п. 2 ст. 414).
            Новация является по существу новым договором, на основе которого возникает новое обязательство. Как и любой договор новация может осуществляться только по воле, по соглашению сторон".

            Комментарий


            • #7
              Ну намудрили, перемудрили.

              А Вы не думали о следующем:

              По договору факторинга банк передает клиенту деньги, а клиент уступает права требования Банку.
              В договоре факторинга можно прописать, что деньги идут на покупку векселей Банка.
              Банк зачисляет деньги на расчетный счет клиента, а тот с него перечисляет деньги Банку на покупку векселей. Естественно, деньги зачисляются на р/с клиента только при наличии уже готового и находящегося у Банка платежного поручение клиента на перечисление денег в счет покупки векселей Банка.

              И не надо мудрить.

              А вообще есть такой вид кредитования как кредитование векселями (см. практику ВАС РФ), и можно под залог права требования долга, но ЭТО НЕ ФАКТОРИНГ.

              Финансирование - это по сути кредитование, а кредит по дурацкой инструкции ЦБ РФ обязательно должен быть зачислен на банковский счет заемщика.

              Удачи!
              :)

              Комментарий


              • #8
                есть такой вид кредитования как кредитование векселями
                Эт в каких же пампасах ?! Вроде уже этот вопрос в гульбариях просмотрели и сошлись на денежности банковского кредита.
                Владимир С.

                Комментарий


                • #9
                  Эт в каких же пампасах ?! Вроде уже этот вопрос в гульбариях просмотрели и сошлись на денежности банковского кредита.

                  Я же сказал посмотрите практику ВАС РФ. Может быть это коммерческий кредит (товар в рассрочку).

                  Статья 823. Коммерческий кредит:

                  1. Договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом.
                  2. К коммерческому кредиту соответственно применяются правила настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами о договоре, из которого возникло соответствующее обязательство, и не противоречит существу такого обязательства.
                  :)

                  Комментарий


                  • #10
                    Да , но мы то здесь не про экзотику - говорим про банковский кредит (ст. 819) ?! А он то - тока денюжками (векселями - шалишь!).
                    Владимир С.

                    Комментарий


                    • #11
                      Во-первых, здесь говорят о факторинге, а не о банковском кредите
                      Во-вторых, здесь говорят о возможности передачи по договору факторинга вместо денег векселя банка.
                      В-третьих, мое сообщение было именно об этом. Я подчеркнул, что если будут использоваться векселя вместо денег, то это не конструкция договора факторинга.
                      А в-четвертых, я сослался на коммерческий кредит, что тоже в тему.

                      По такому договору векселя передается без одновременной оплаты. Оплата происходит через определенное время. За это время на сумму оплаты можно начислить проценты.
                      При этом форму оплаты можно изменить другим обязательством, а именно обязательством уступить права требования Банку в счет оплаты цены векселей.

                      Вот Вам и передача векселей под уступку денежного требования.
                      :)

                      Комментарий


                      • #12
                        "При этом форму оплаты можно изменить другим обязательством, а именно обязательством уступить права требования Банку в счет оплаты цены векселей"

                        Да вот именно.
                        1. Договор факторинга с обязательством уплатить энную денежную сумму.
                        2. Договор выдачи векселей банка на ту-же сумму.
                        3. Соглашение о зачете встречных однородных требований.

                        Хотя помнится мне, я по договору купли-продажи рассчитался собственными векселями. Пришло ЦБ посмотрело, пожало плечами "вексель как средство платежа, не запрещено, дескать". Возражения знаю - средство платежа в РФ "рупь".

                        Комментарий


                        • #13
                          3. Соглашение о зачете встречных однородных требований

                          ИМХО, лучше Соглашение о новации, предусматривающее выдачу векеля вместо денег. И второй пункт не нужен.
                          :)

                          Комментарий


                          • #14
                            Коллеги!
                            У меня вопрос?

                            фирма А поставляет фирме Б продукцию.
                            Банк покупает вексель фирмы А с дисконтом и одновременно продает его фирме Б по номиналу, с предоставлением рассрочки платежа.
                            Фирма Б предъявляет вексель фирме А (эмитенту) и получает взамен денег продукцию.

                            Каким образом лучше классифицировать данную операцию.
                            То есть просто как переучетную сделку или все-таки как операцию по финансированию поставки?
                            Как вести учет в банке? Как проводить классификацию задолженности (47408) фирмы Б?

                            Комментарий


                            • #15
                              123

                              Классифицировать данную сделку как форфейтинг не получится, поскольку вексель приобретается Банком непосредственно у Векселедателя. Форфейтинг подразумевает под собой приебретение у фирмы А прав требования денег по векселю фирмы Б. Во всем остальном, все будет зависеть от того как будет оформлена сделка ( в смысле учет векселей или форфейтинг). Возможен вариант, если Фирма А выпишет переводной вексель на фирму Б, фирма Б его акцептует, затем Банк его примет к уступке и в конце фирма Б его оплатит Банку.

                              Комментарий


                              • #16
                                Оформляется сделка двумя противоположными договорами купли-продажи ценных бумаг. При этом в учете на баланс берутся векселя фирмы А.
                                51501 40702
                                47408 47407
                                47407 51501
                                47407 613 (ДБП)

                                Соответсвтенно какова правовая природа данной сделки?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Договра купли-продажи векселей => учет векселелей!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    SMuV прав - это офф-сет (зачет в чистом виде, по-русски говоря, с использованием векселя в кач-ве инструмента расшивки)...

                                    Комментарий

                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                    Свернуть

                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                    Обработка...
                                    X