Bankir.Ru
8 декабря, четверг 07:02

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Схемный лизинг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Схемный лизинг

    Господа, заранее прошу прощения, если тема уже обсуждалась..
    Есть клиент, который за свои кровные готов поучаствовать в следующей схеме..
    Клиентнам в рассрочку свое барахло, а мы передаем это ему в лизинг. Рассрочка оплачивается из платежей поступающих от клиента..
    Сталкивался ли кто с такой темой.?
    Уж очень гладко все как то получается..
    Как налоговики посмотрят..Не будет ли эта сделка притворной?
    С уважением..

  • #2
    Векселя - лучший друг ЛД!

    Комментарий


    • #3
      Нормальный развратно-возвратный лизинг.
      С точки зрения закона все чисто. Правда у вашего клиента НДС к уплате
      все равно, по-моему, сразу посчитают.
      Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

      Комментарий


      • #4
        PS. А лучше взять у клиента взаймы с процентами, на это у него купить,
        а потом уже отдать ему в лизинг.
        Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

        Комментарий


        • #5
          Perec
          А почему это лучше?
          А ежели беспроценитный займ?
          И все таки у налоговиков наверняка чешутся лапы по поводу признания таких сделок мнимыми..

          Комментарий


          • #6
            Прочитал я еще раз - и нифига не понял. Возвратный лизинг на деньги ЛП?

            Я не налоговик и многое могу понять и простить , но такое?

            Рецепт: третье лицо и/или векселя...

            Комментарий


            • #7
              Up
              Прошу пояснить.. Если можно , конечно..)
              С уважением,

              Комментарий


              • #8
                Лизингист

                Приобретение имущества у третьего лица на бабки ЛП и передача имущества в лизинг - эффективность нормальная и суть существования кэптивных лизинговых компаний.

                Возвратный лизинг - покупка имущества ЛД у ЛП на свои или чужие бабки - тоже все отлично, типа оборотные и все такое.

                Ваша схема - только предположение: ЛП лизинг нужен только для того, чтобы ускоренно самортизировать имущество и выкупить его руководством ЛП по остаточной стоимости по окончании срока лизинга или вывести имущество с баланса ЛП для всяких там неблаговидных целей.

                Смысл претензий ГНИ/МНС объяснять?

                P.S. Лизинг откровенно неоплаченного имущества/барахла - некрасиво!

                Я вообще-то уже пиво пью, но ваш ЛП из головы все не лезет. И нахрена козе баян?

                Комментарий


                • #9
                  Up
                  Завидую..))
                  И прошу извенения..)
                  Но мою то схему похоже клиент хочет использовать для не очень благовидных целей... Стоит ли влезать, на Ваш взгляд?
                  С уважением?

                  Комментарий


                  • #10
                    Илья, нет, не стоит.

                    Хотя всякое бывает и некоторые нехорошие вещи надо тоже делать (для друзей, партнеров, акционеров). Главное определить риски и раскинуть их на всех участников. Но это только при полном понимании сторон.

                    Комментарий


                    • #11
                      All
                      Вполне возможно. Только я бы продал свои векселя компании посреднику, получил "виртуальные" (на 1-2 дня) бабки, ими оплатил имущество по "возвратно-развратному" лизингу (тогда мы получаем признак инвестрования), а затем векселями (переданными, например, через займ), платил бы львиную долю лизинговых платежей. Тогда бы было все ОК. Да, я еще бы начислил минимальный процент по лизингу, который бы отыгрывался процентом/дисконтом по векселям. Но обязательно использование посредника и прокачка денег по счетам.

                      По поводу НДС - вариант 2 - оплатить имущество собственными векселями ЛД напрямую, затем гасить их (деньгами) и получать деньгами лизинговый платеж. Немного более стремно, но если договориться с дружественным банком и впихнуть такие векселя хотя бы в обеспечение другого кредита, то схема становится более реальной.
                      С уважением и наилучшими пожеланиями,
                      Сергей Е. Жигунов :tik:

                      Комментарий


                      • #12
                        Up )Спасибо за совет.)
                        CrazyHorse Признаться ни разу по таким схемам не работал, поэтому если не трудно - поясните пожалуйста..
                        По первой схеме:
                        1. ЛД продает свои векселя 3-ей компании (контролируемой продавцом/ЛП) и получает деньги.
                        2. На эти деньги(считай деньгипродавца/ЛП) приобретает барахло.
                        3. Барахло передается в лизинг.
                        4.Клиент берет займ в виде наших векселей у своей -же помойки, которой эти веселя мы в свое время продали.
                        5.И оплачивает ими лизинговые платежи ...плюс маража...
                        Я правильно понял?
                        По второй:
                        1. ЛД оплачивает имущество совими векселями.
                        Далее непонятно..
                        Когда лиз. комп. должна гасить векселя: после их предъявления клиентом в качестве лиз. платежа?
                        А если сначала гасить векселя, то за счет каих денег?
                        Непонятно в общем..
                        Поясните пожалуйста..
                        С уважением..

                        Комментарий


                        • #13
                          All
                          Какая, извиняюсь, нафиг разница по какой схеме?
                          Если надо будет налоговикам докопаться до сути, то они при любой схеме это сделают и вывод будет одним и тем же. Говорю так, потомучто знаю эту породу изнутри, 5 лет в КРУ МФ РФ. Так зачем тогда накручивать тень на плетень?
                          Лизингист
                          Процентный, а не беспроцентный займ для целей аудита.
                          По второй схеме приведенной CrazyHorse, я так думаю, что возможно два варианта: гонять деньги ЛП или зачет взаимных требований.

                          Еще раз извините за тон.
                          Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                          Комментарий


                          • #14
                            Perec
                            Да не за что извингяться то..))
                            Спасибо за участие в обсуждении..
                            Бум думать..)
                            С уважением,

                            Комментарий


                            • #15
                              Лизингист
                              Первую схему Вы поняли совершенно правильно. С учетом замечаний уважаемого Perec можно вставить еще тьму прослойных помоек, разных цветов (от черного до белого), авось заманаются концы искать. Но все не так плохо, потому как в суде дело выигрывается.

                              По второй схеме -
                              ЛД покупает имущество - предмет лизинга у ЛП (который он же и продавец) за собственные векселя (т.е. ЛД выступает векселедателем, а ЛП - векселеполучателем, т.е. первым держателем такого векселя). Затем, по ходу лизинга, ЛП платит лизинговые платежи следующим образом - вексель+чуть-чуть денег. Сумма по векселю равна амортизация за период*1,2, деньги - все остальное. Как сказано выше, для пущей и вящей красоты веквеля можно всунуть в обеспечение кредита в дружественном всем участникам банке, а по мере необходимости частично загашивать кредит, высвобождать очередной веквель и им платить лизинговый платеж. Что то непонятно еще?
                              С уважением и наилучшими пожеланиями,
                              Сергей Е. Жигунов :tik:

                              Комментарий


                              • #16
                                Perec
                                Согласен, что лучше начислять проценты. А если они одинаковые, то можно произвести и зачет (хотя бы на 99% от сумм). Но, поверьте из практики лучше прокачать деньги одним днем. Можно и в одном банке.
                                С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                Сергей Е. Жигунов :tik:

                                Комментарий


                                • #17
                                  CrazyHorse
                                  Большое спасибо..
                                  Надоть подумать.)
                                  С уважением,

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Лизингист
                                    Подумайте... Мож ну его на... этот лизинг....
                                    А так - удачи!
                                    С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                    Сергей Е. Жигунов :tik:

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Понимаешь опять задумались над развратным лизингом - какая схема лучше и пришли к такому выводу. Самая оптимальная схема со всех точек зрения - банальная продажа в рассрочку и затем зачет взаимных требований потому, что:
                                      1. более управляемые и простые фин. потоки (живые деньги практически не гоняются, кроме маржи ЛД);
                                      2. все гораздо проще с точки зрения оформления;
                                      3. с точки зрения законов и налогов тоже лучше, так как ни один закон не нарушается (по поводу признака инвестирования, так кто знает что это?), ндс возникает у поставщика-ЛП и ЛД одновременно, в отличие от векселей и использования живых денег;
                                      4. а по поводу мнимости, так уважаемый(ая) Punisher уже бог знает сколько цитирует КС РФ: Недопустимо установление ответственности за такие действия налогоплательщика, которые, хотя и имеют своим следствием неуплату налога либо уменьшение его суммы, но заключаются в использовании предоставленных налогоплательщику законом прав. КС РФ № 9-П от 27 мая 2003
                                      Так что господа коллеги, предлагаю засучить рукава и накидать десяток другой таких возвраток
                                      Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        на мой взгляд все же - чем проще сделка - тем больше "обычных " людей захочет признать ее мнимой.
                                        И еще один важный момент - надо быть всегда готовым свернуть все договора разврата и выкупить по остаточной стоимости ПЛ в любой момент - когда органы передумают терять на налоге на прибыть.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Простите, вот все время речь идет о возвратном лизинге, но ведь дело в том, что в действующей редакции закона "О Лизинге" такого понятия нет. Как тогда быть?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Unregistered
                                            Понятия нет, возможность есть. Продовец и ЛП могут быть одним и тем же лицом - суть возвратный лизинг.
                                            Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Perec
                                              Unregistered
                                              Это только в предыдущей редакции были ограничения на совпадение лиц. Теперь все могут совпадать (за исключением лизингодателя и лизингополучателя, а также продавца и лизингодателя).
                                              С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                              Сергей Е. Жигунов :tik:

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 CrazyHorse
                                                В какой норме прописано ограничение на совпадение лиц продавца и лизингодателя?
                                                При досрочном расторжении договора ЛД должен продать ПЛ. Это лишнее действие по моему скромному мнению.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Unregistered
                                                  Приношу прощение за неточность - первоначального продавца (поставщика) предмета лизинга и лизингодателя. (основание - закон о лизинге и ГК - "приобрести ... и передать в лизинг имущество ....")
                                                  С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                                  Сергей Е. Жигунов :tik:

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Спасибо за ответ. Но я до конца не понял.
                                                    При досрочном расторжении договора ЛД должен продать ПЛ?
                                                    Ведь он его уже однажды приобрел.
                                                    Буду Вам благодарен за подробный ответ. Можете дать ссылку.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Unregistered
                                                      Для подробного ответа неплохо было бы представиться.
                                                      Краткий же ответ звучит так - в соответствии с договором, если договором не предусмотренно - продовать не обязан (п.2 ст.14 и ч.3 п.5 ст.15 ФЗ о лизинге).
                                                      Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Unregistered
                                                        Вообще-то как нам знать что Вы не из налоговой полиции (или еще откуда хуже, лучше, не приведи Г.!)

                                                        Perec
                                                        Вы абсолютно правы, кроме того за подобные ответы "PriceWC" берут весьма отменные деньги.... Я не хапуга, но... На вопрос известного мне форумянина, конечно, отвечу....
                                                        С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                                        Сергей Е. Жигунов :tik:

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          CrazyHorse
                                                          Эх, вот она демократия и капитализм! А у меня и в мыслях даже не проскачило
                                                          Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Согласен за критику. Мало, что в лизинге еще толком не разобрался, но и в том, как войти на форум со 2 го компьютора. Пароли вводил - не помагает.
                                                            Теперь буду подписываться. Ответы на данном форуме действительно для новичков на уровне "PriceWC".
                                                            Огромное спасибо. Serg3

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X