Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 16:48

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Минимальная маржа лизингодателя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Минимальная маржа лизингодателя

    Господа, приветствую!
    Вопрос такой.
    Лизинговая компания - банковская структура, фактически отдел.
    Как доходное подразделение не рассматривается (пока по крайней мере).
    Какую минимальную маржу я должен закладывать, что бы не оказаться в минусах..
    Могут ли налог. органы докопаться, если выяснится, что маржа компании значительно ниже рынка..
    С уважением,

  • #2
    См. ст.40 НК РФ

    А в сублиз ничего не сдаете?

    Комментарий


    • #3
      Up
      Тема для обсуждения...)
      Тащи "жирного" клиента - сублизингнем..)

      Комментарий


      • #4
        простите, может я чего не понимаю, а чем сублизинг помогает при маленькой марже?

        Комментарий


        • #5
          TUVAR
          Тем что маржа двух компаний не будет
          значительно ниже рынка.. [/QUOTE]
          “Мы часто платим наши долги не потому, что это справедливо,
          а потому, что хотим облегчить наши будущие займы”.
          Ларошфуко

          Комментарий


          • #6
            Up
            А кто ее увидит, эту маленькую маржу? Лизинговый платеж в договоре пиши одной суммой и любой налоговый инспектор голову сломает прежде чем определит вознаграждение ЛД.
            Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

            Комментарий


            • #7
              Perec
              Да я по этому поводу никогда не заморачивался.
              Я впереди рынка на белом коне

              Комментарий


              • #8
                Интересно, а кому-нибудь приходилось сталкиваться с налоргами из-за "отклонения в 20%" (ст.40 НК РФ)?? И, вообще,могут ли быть сопоставимыми или тем более идентичными лизинговые сделки?

                Комментарий


                • #9
                  ALL
                  А причем лизинг и 20%? Лизинг не является кредитом и в соответствии с НК лизинговые платежи относятся на себестоимость (без каких либо ограничений....). Мораль - не надо делать лизинг через юридическое лицо, называемое "Банк". Еще один довод
                  С уважением и наилучшими пожеланиями,
                  Сергей Е. Жигунов :tik:

                  Комментарий


                  • #10
                    Лизингист А может быть для начала рассчитать экономику вашей деятельности? Чтобы понимать сколько необходимо брать с ЛП за лизинг, чтобы деятельность приносила таки прибыль (основной закон предпринимательской деятельности).
                    Я думаю, что налорги реально сломают себе остатки спрямленных извилин, в процессе вычленения ил ЛП вознаграждения ЛД. Как мне известно, никто не структурирует в счет-фактурах состав лизингового платежа. Так что насчет маленького размера не переживайте, но экономику рассчитайте!
                    Кроме того есть такое понятие "рынок". Если потенциальный ЛП готов купить за 20% (кредит+вознаграждение - утрированно), то зачем пытаться ему продать по цене привлекаемых кредитных ресурсов? Разве что ресурсы свои и дешевые....

                    Комментарий


                    • #11
                      To CrazyHorse "А причем лизинг и 20%? Лизинг не является кредитом и в соответствии с НК лизинговые платежи относятся на себестоимость (без каких либо ограничений....)."
                      Налорги следят за полнотой (!) исчисления. Речь в ст. 40 идет о доначислении. Что касается лизинга, то здесь органы будут следить гораздо больше за тем, чтобы % за лизинг не были столь большими, чем за демпинговыми %-ми. Правда предъявить что-либо ЛП будет очень сложно, даже когда % на который согласился ЛП оказался высоким. Достаточно того, что сопоставимость и идентичность в отношении лизинговых сделок, по крайней мере сейчас, да и в будущем установить будет крайне сложно, я так считаю.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ghost_the_first , ALL
                        А зачем экономику деятельности то подсчитывать?
                        Дело, повторюсь в том. что нет как таковой самостоятельной лиз. компании, а есть желание давать деньги клиенту с использованием разных финансовых инструментов, вт.ч. и лизинга.
                        Никаких затарат, аренды, и т.п. нет..
                        Вопрос в том, что есть ощущение, что при марже , равной нулю лизинговая компания может попасть в минус, чего не хотелось бы..
                        Проблема может быть связана с учетом НДС, который, в отличие от лиз. платежа фиксируется в рублях, и у компании в случае серьезного изменения курса может попросту не хватить денег на уплату НДС в бюджет..
                        Вполне возможно есть и еще нюансы, о которых я и спрашиваю...
                        Давайте обсудим..

                        Комментарий


                        • #13
                          Лизингист "Проблема может быть связана с учетом НДС, который, в отличие от лиз. платежа фиксируется в рублях, и у компании в случае серьезного изменения курса может попросту не хватить денег на уплату НДС в бюджет.." Непонятно. Разъясните:
                          1. О каком курсе идет речь если все в рублях?
                          2. Почему НДС фиксируется в руб., а не в %, а что лиз. платеж фиксируется в % только? А стоимость предмета лизинга в валюте?
                          2. Если затрат 0, то 20% к зачету и потом при прочих равных условиях столько же к уплате, а с 01.01.04г. у вас будут 2%, которые нужно будет истребовать с бюджета или тогда "затрат" не должно быть 0.

                          Комментарий


                          • #14
                            Тогда мне не ясен предлагаемый к обсуждению вопрос
                            Чтоб не оказаться в минусе, необходимо осуществить расчет ожидаемого результата (экономика деятельности). Это так?
                            Желание давать деньги клиенту всема похвально, но при чем тут лизинг-то?

                            Комментарий


                            • #15
                              Лизингист
                              Давайте пообсуждаем. Для начала постулирую следующее: если ЛК отдельное юр.лицо "никаких затрат" НЕ быть НЕ может. Следовательно, для выполнения основной деятельности (наверняка обозначенной в Уставе) - получения прибыли Вы ДОЛЖНЫ иметь какой-то доход. А что бы определить его минимальный размер Вы как раз и должны "Экономику деятельности подсчитывать" И это совсем не ощущение, это факт, "батенька" (если позволите мне употребить эту классическую цитату).
                              А вот по поводу НДС не совсем понял, как это в отличие от лиз. платежа фиксируется в рублях ???
                              А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                              Комментарий


                              • #16
                                Swan_747
                                ))) Спасибо за внимание.. и такт..
                                Насчет НДС...
                                Кредит у нас валютный..., лизинговый платеж номинирован в валюте. Так?
                                НДС, возникающий при покупке предмета лизинга у продавца, фиксируется в рублях.. Так?
                                Я говорю о ситуации, когда вследствие изменения валютного курса может возникнуть ситуация, когда у компании просто не будет средств, чтобы платить НДС в бюджет после того, как "мешок"НДС, возникший при приобретении предмета лизинга - истощится..
                                Или я не прав?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Лизингист
                                  Это не так, поскольку в составе каждого ЛП содержится НДС, который условно можно поделить на 2 части:
                                  1) НДС на часть платежа "возмещение стоимости объекта лизинга". это как раз НДС "из мешка", или точнее "в мешок". возмещает уплаченный Вами;
                                  2) НДС на собственно добавленную стоимость (% по кредиту, Ваша маржа, etc.) который и подлежит перечислению в бюджет.
                                  Да, сумма уплаченного Вами (часть1) уже зафиксирована, но при изменении курса будет меняться соответственно и сумма платежа и сумма НДС, как его может не хватить?
                                  А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А мне кажестя Лизингист прав.
                                    Предлагаю ситуацию, что называется, нарисовать на песке.
                                    Все естественно утрировано по максимуму, чтобы наглядней было.
                                    Скажем кредит = 12$, 1$ = 10 руб., процентов нет, маржи нет, сумма лизинга тоже 12$, срок лизинга 1 год. Взяли кредит, в этот же день купили, в этот же день отдали в лизинг, а на следующий день бац! и 1$=20 руб. И тогда что мы имеем к концу года. Кредит нужно отдать 240 руб., ЛП заплатило тоже 240 руб., но НДС к возмещению - 20 руб., а к уплате 40 руб. Внимание вопрос!
                                    Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Не туда нажал, простите.
                                      Так вот, внимание вопрос! Где взять еще 20 руб.?
                                      Гипотетически, по моему, если даже накрутить на этот вариант реальные условия, такой случай может вполне произойти, когда денег действительно может нехватить из-за изменения курса. Отсюда можно сказать, что пресловутая маржа ЛД является источником не только для "прокорма", но и играет какую-то страховочную роль.
                                      Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Perec
                                        В точку..)
                                        Swan_747 Что скажете?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Novuy
                                          Извините, но я _органически не понимаю_ выражение "проценты за лизинг". Это бред, бред и еще раз бред!!!

                                          Ворос о рыночности в лизинге пока тоже никем и нигде не урегулирован. За исключением случая, если Вы начинаете лизинговать себе в убыток.

                                          Лизингист
                                          Согласен с Вами. Есть неприятная вещь в суммовых разницах. НДС в рублях, кредит в у.е., ЛП тоже в у.е. При резком росте курса возникает попадание на "курсовой" НДС. Нечто подобное компания, в которой я работаю, испытала в 1998 г. Одновременно, кстати, возникает еще и налог на "курсовую" прибыль, поскольку амортизация исчисляется также от рублевой цены приобретения.

                                          Мораль - делайте сделки в рублях, господа и дамы !!! Мы же живем в России

                                          А что делать - если делать нечего, то рисовать НДС к зачету или платить его
                                          С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                          Сергей Е. Жигунов :tik:

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            CrazyHorse Вопрос о рыночности и не должен регулироваться. Рынок это такая штука, которая в результате действия многих субъектов сама регулируется
                                            То есть у потенциального ЛП (если он не лентяй и не тунеядец) есть несколько возможностей по привлечению лизингового финансирования, исходя из анализа (простого или сложного) которых он и примет оптимальное для себя решение!

                                            ps научите рисовать НДС, плиз - очень интересно

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              CrazyHorse Извините, не понял, что такого бредового в фразе " процент за лизинг". Лизинг сродни кредиту, фразу "проценты за кредит" бредовой не считают... Поясните, будет время.
                                              Спасибо.
                                              Ghost_the_first Вопрос о рыночных ценах и о соответствии интересен налоговым органам, установить "рыночность цены" мне представляется очень сложным. Невозможно её установить. Интересно будет посмотреть как этот вопрос будет урегулирован. А по экон. сути - вы совершенно правы.
                                              Спасибо

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ghost_the_first CrazyHorse
                                                Господа.. задам наивный вопрос..
                                                А как? Как мне "рисовать " НДС..? !!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Novuy
                                                  А проблема в том, что то , что обычно лиз. компанией озвучивается клиенту, а именно - отношение суммы всех лиз. платежей( с учетом аванса) к стоимости приобретаемого оборудования и деленного на продолжительность договора лизинга, в качестве процента - таковым не является.. Это чистой воды "развод" клиента.. Поэтому наиболее корректно,на мой, да и не только , взгляд - пользоваться термином "удорожание предмета лизинга "..

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Лизингист Разъясните поподробнее, в чем собственно "развод" состоит и в каких единицах выражается "удорожание предмета лизинга"? В рублях?
                                                    По моему, совершенно не важно, как назвать - есть определенный прирост стоимости предмета лизинга и этот прирост можно выразить и в абсолютных (руб.) и в относительных (в % годовых) единицах...
                                                    А по поводу рисования и прочих художеств с НДС, в Вашем случае это не получится, поскольку тогда нужно будет иметь "затраты" и соответственно ндс к зачету, такой чтобы один другим закрывался, если я конечно о том рисовании говорю...
                                                    Другой способ - минимальную маржу нужно ставить в зависимость от прогнозируемого роста курса у.е., это интересно - надо подумать, формулу найти...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Novuy
                                                      Удорожание выражается в процентах..
                                                      Насчет прироста - все правильно, но клиент начинает, разумеется, сравнивать озвученный Вами прирост (лизинговый процент) с банковским процентом.. Ясное дело - лизинговый процент - ниже банковской ставки, поскольку скорее всего Вы"забудете" напомнить клиенту, что это удорожание с учетом его (клиента)участия в сделке( аванс по договору лизинга) )))
                                                      )) А насчет формулы- давайте вместе подумаем..

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Лизингист Насчет "забуду" или нет, это прежде всего от порядочности Лизингодателя зависит, а это уже другое, ну а процент от этого процентом быть не перестаёт.
                                                        Теперь о формуле. Вывел - вроде верно. Вариант такой: x=2.5*(K2-K1)/K2, где К1 - курс у.е. на момент покупки-передачи в лизинг, К2- на момент платежа, Х - минимально необходимая маржа.
                                                        В том примере, что приводил Perec величина равна 1,25$. ЛП = (10+1,25)*1,2=13,5$, курс 20руб./ 1 дол., ЛП=270 руб. НДС к уплате 45 руб. НДС к зачету 20 руб., разница 25 руб., которая равна 1,25*20руб.
                                                        Успехов!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Да, забыл сказать, что формула не учитывает в должной мере временной фактор - платежи растягиваются во времени, курс меняется...
                                                          И еще - К2 - величина, которая заведомо не известна, конечно, поэтому это прогнозная величина курса

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Novuy
                                                            Так с.. Надо все осмыслить.. Но в воздухе пахнет Нобелевской премией..))
                                                            Спасибо..

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X