Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 14:59

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ЛИЗИНГ военно-технический?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ЛИЗИНГ военно-технический?

    Интересует вопрос вопрос. Возможнен ли лизинг в военно технической отрасти? Если возможен то до какой степени?
    С уважением Андрей

    ------------------
    Magnatus

  • #2
    "Хочу купить танк" (М. Жванецкий)
    По-моему, такое (как в известном анекдоте) даже представить невозможно.
    Чтобы сдать в лизинг танк лизинговая компания должна его сначала приобрести. А кто ж разрешит ей его купить ? Да и потом, военная техника большей частью для истребления предназначена - а значит и её саму могут грохнуть запросто. Кому ж в таких условиях лизинг нужен ?
    А вообще то на какой почве вопрос возник ? Или это ЦРУ интересуется ?

    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      Такое есть и, на анекдоты это не похоже - это небанковский бизнес.
      В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

      Комментарий


      • #4
        finspec
        НУ, допустим сформулировано было не "военная техника", а лизинг в военно технической отрасти Разница есть?

        А проблема, на мой взгляд, не в том, что никто не даст купить (у нас между прочим вооружение и производят не только ГУПы, но и частные предприятия), а в том, что согласно закона, предметом лизинга могут быть ... вещи... которые должны использоваться для предпринимательской деятельности. Поэтому, танк (кстати купленный на средства союза писателей - 2 финспец) в лизинг вряд ли, а вот какие-нибудь грузовики для стройбата - это можно посмотреть.
        А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

        Комментарий


        • #5
          Уважаемый finspec!
          Шутки-шутками, анекдоты-анекдотами, но...
          Наивно полагать, что кто-то собирается через интернет покупать танки и т.п.
          Причем тут истребление. Существуют и технологии двойного применения, которые не только служат делу разрушения, но и созидания.
          Военно-техническая сфера это очень широкое понятие. И танки с агентами ЦРУ лишь маленькие песчинки в ней.
          Что касается "для предпринимательских целей..." то это очень шаткое понятие. У нас полно организаций по Уставу, которые не ставят своей целью получение прибыли. Но это не значит, что они занимаются благотворительностью.
          А если вернуться к "истреблению" (ОБОРОНА-звучит гуманнее), то опять Ваши шутки Уважаемые, увы, не по делу.
          В каждой шутке есть доля шутки.
          А Вам известно, что впервые схему международного лизинга в военно-технической отрасли применил в годы 2-й мировой войны Президент США Рузвельт?
          На условиях лизинга в те годы поставлялось вооружение в Англию и другие страны антигитлеровской коалиции. И поставщиками тех же танков были не только государственные предприятия. И даже агенты ЦРУ осчастливили всех своим присутствием при заключении сделок.
          Вот так, а вам бы только шутить.
          А тема действительно серьезная, особенно когда Россия вновь ищет партнеров на Востоке. А кроме сырья и Военно-технических разработок мы ничего предложить путного не можем.
          Предлагаю развить эту тему.
          До кризиса моя лизинговая компания занималась сухим лизингом самолетов и вертолетов отработавших свой ресурс в Армии. Лизингополучателями охотно выступали небольшие чартерные авиакомпании.
          Были заявки и на лизинг тягачей от морально и физически устаревших ракетных установок. Потенциальными лизингополучателями выступали горно-добывающие предприятия и предприятия занимающиеся лесозаготовками.

          Комментарий


          • #6
            Ну , ребята ... С Вами шутить - себе дороже, целый квартал поливать будете. Хорошо , что не из лизингового пулемета ... . Ну давайте серьёзно .
            Значит лизинг в военно-технической области ? А ведь я как раз и попросил конкретики. И не надо общих фраз: сдается мне ленд-лиз и лизинг - не одно и то же. Лизинг вертолетов, отработавших свой ресурс в армии ?! Причем тут - "военно-технический" ?! Этот геликоптер уже уволен с военной службы, вооружения на нем нет - цивильный он (хотя может еще и звезды намалеваны). Самый натуральный обычный лизинг . Или ощибаюсь ? Разъясните - сознАюсь.


            Владимир С.

            Комментарий


            • #7
              Очень рад что поднята эта тема. Поскольку вряд ли серьезный специалист по лизингу не мог так или иначе не затронуть этой темы.
              Наша Корпорация тесно связана с подобного рода тематикой. В данный момент на стадии завершения проект по предоставлению в лизинг оборудования по конверсионной программе. И тем не менее оно не утеряло двойственного назначения. И в планы корпорации входит поставка вооружения в одру из "третьих" страх вооружения, и наладка оборонных технологий на условиях международного финансового лизинга. По крайней мере тендер уже выигран.
              Безусловно подобные проекты далеко не для всех финансовых структур, а только для серьезных и пользующихся заслуженной деловой репутацией.
              Уверен, что таким шарашкам где только протирают штаны безграмотные шутники и бездельники до подобного удовня не дойти никогда.
              Считаю, что для действительно серьезных финансистов и просто почитателей лизинга тема весьма и весьма актуальна.

              Комментарий


              • #8
                Привет всем!
                Я думаю, что дембельнулась техника или нет не так важно. Главное, что имела отношение к армии. Ведь так или иначе лизинговой компании приходится участвовать в этой демобилезации. А как тяжко работать с пуленепробиваемым генералитетом понимает кажный кто хотябы, оттарабанил срочную службу в СА (РА).
                Мне (моей компании) предложено участвовать в тендере на поставку оборудования, на одно из наших оборонных предприятий. Оборудование так сказать далеко не токарные станки, кроме как в оборонке его применить нельзя. Знаю, что до кризиса подобные схемы имели место быть, но чем очи завершились неизвестною. Хотя соблазн велик.
                Что деталь?

                Комментарий


                • #9
                  LET'S WET
                  А в данном случае, тем более фактически банковская операция - кредитование. И все упирается в вопрос обеспеченности. (Рассуждения на эту тему в "Будет ли ЛИЗИНГ в Москве при Путине или только в Питере?")
                  А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                  Комментарий


                  • #10
                    Хоть тема и мхом поросла, но...
                    Господа банкиры, вы слышали когда-нибудь о реализации оффсетных (ничего общего с типографской деятельностью!) программ?
                    Оффсетные соглашения возникают, скажем, при заключении контракта на поставку продукции военного назначения (ПВН), когда покупатель-импортер заинтересован в приобретении ПВН при условии, что сопутствующим элементом будет соглашение о предоставлении импортеру инвестиций, оборудования, технологий, лицензий и т.п.
                    Вот оффсет как раз и становится той лазейкой, куда можно прийти с лизингом.
                    Той же Зимбабве и т.п. ПВН поставит "Рособоронэкспорт" (по закону только с ведома В.В.П.), но никто не мешает поставлять (как Вы понимаете на условиях международного финансового лизинга) оборудование и транспорт для покупателя-импортера (уже потенциального лизингополучателя), которое будет содействовать и т.п. ему в обращении (и сопутствующих сферах) с ПВН не в момент боевых действий.
                    Реальных примеров назвать пока не могу, но знаю что "Рособоронэкспорт" не только не будет возражать, но и вздохнет с облегчением, если он в контракте будет заниматься только своим профильным вопросом, а оффсетным проектом займется лизинговая компания.
                    Вопрос в том, как будет проводиться тендер среди лизингодателей?
                    Есть уверенное подозрение, что он будет проводиться, как и раньше, т.е. до его начала победители уже будут известны.
                    В любом случае в торговле ПВН в рамках военно-технического сотрудничества оффсетные соглашение - инструмент достаточно новый и в нем есть место лизингу (обычному лизингодателю), а не только ленд-лизу.
                    Тем более что рынок ПВН насыщается и в н.в. практически нет контрактов на поставку ПВН без оффсета.

                    Комментарий


                    • #11
                      Лизинг в военно-технической отрасли безусловно не только возможен, он даже применялся еще во времена СССР.

                      Комментарий


                      • #12
                        То, что применялся понятно.
                        Но похоже лизинг в военно-технической отрасли некоторые считают не банковским бизнесом. А напрасно.
                        Конечно это не означает, что Банки самостоятельно выйдут на рынок вооружений и "сопутствующих товаров", но поучаствовать капиталом есть возможность.
                        Безусловно не у каждого банка до этого руки дотянутся, но это не повод все обобщать.

                        Комментарий


                        • #13
                          Может я и ошибаюсь, но в основном продажа оборонной продукции и продукции двойного назначения идет на экспорт. Но в таком случае, лизинг упирается в кредитование правительств Бангладеша, Бирмы, ЦАР и прочих веселых республик (про Китай и Индию, думаю нет смысла говорить).
                          Но, мне кажется это не сфера действия российского права.
                          да и кредитование банановых республик - я думаю в россии есть более выгодные бизнесы по шкале риск/доходность.
                          ЗЫ: а как вы эту продукцию собираетесь экспортирвать без лицензии на ВТС?

                          ЗЗЫ: О, вспомнил. На эту тему вам к белорусскому батьке обращаться надо.
                          Он в свое время славно поставлял двадцать первые и двадцать девятые МИГи, одновременно - Перу-Эквадор, Эфиопия - Эритрея

                          Комментарий


                          • #14
                            sanyek
                            Да нет, до лицензии дело не дойдет!
                            У нас (я имею ввиду РФ) есть только один госпосредник в этом бизнесе-Рособоронэкспорт, который работает с ведома В.В.П.
                            А то что нашу ПВН не купит США или Германия..... Но лизинга это не касается.
                            А вот, что касается более выгодных бизнесов то это с какой стороны посмотреть.
                            С распада СССР мы (РФ) только и выживаем за счет торговли сырьем.
                            Но не только. Единственно, что у нас на сегодняшний день конкурентоспособно на традиционных для нас рынках это ПВН. А вот все остальное, что у нас делается руками очень плохо.
                            Поэтому частному капиталу (мы сейчас подразумеваем лизинг) найдется место и на рынке экспорта ПВН, но не напрямую конечно. Напрямую и заводы не работают (см.выше), а вот хотя бы через тот же оффсет.

                            Комментарий


                            • #15
                              Гнилое это дело - торговля оружием. сам я с этим не сталкивался (с реальной работой с покупателеями), но по заявлениям заводских ребят - мрачно.
                              Одна история, как в середине 90-х полРоссии пыталось продать подлодку, которую "Красное Сормово" достаривало. сейчас конечно поцивилизованнее, но тоже не фонтан.
                              И кредитование покупателей - я не думаю что это тема для участников форума.
                              Ну кто будет работать с, например, эфиопам, по покупке ими, например, ПЗРК - топы банка по наводке знакомых из СВР или Рособоронэкспорта (что зачастую не различается).
                              Конечно, Ваша лизинговая компания (зарегистрированная где нибудь на Кипре) может предоставить им эти самые ПЗРК в лизинг. Но риски (в основном, политичиские) будут гораздо вышею. чем если бы вы прокредитовали нормального заемщка.

                              Комментарий


                              • #16
                                Да-а-а...... Александр (sanyek), а Эфиопов Вы не шибко любите!
                                Зато как мы поем! :-)

                                Комментарий


                                • #17
                                  В Сберике существует нормативный документ - Положение о кредитовании предприятий ВПК под гарантии Росвооружения и Рособоронэкспорта.

                                  Банк, принадлежащий государству, дает кредит государственному предприятию под гарантию государственной компании (или не знаю как назвать этих заср...цев в Росвооружении и Рособоронэкспорте. Веселуха ...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    niko71 А чо вас Эфиопов любить, чай мы не в Америке, чтоб политкорректность соблюдать

                                    А на самом деле, есть прецеденты, что российский банк кредитует иностранного покупателя на покупку российского вооружения?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Garry Potter
                                      Так же как Карл Маркс и Фридрих Энгельс которых не четыре человека, а два, так и Росвооружение и Рособоронэкспорт это не две конторы, а последняя преемница первой. Хотя к теме это не относится.
                                      Вопрос: а почему именно заср...цев ? Уже об них довелось шишку набить?
                                      sanyek
                                      На счет кредитования (НЕ путать с ЛИЗИНГОМ!!!) не слышал. Да и на счет передачи негосударственной структурой в лизинг ВООРУЖЕНИЯ тоже. Но именно лизинговое "содействие" при поставке вооружения "кажется" было. Ну например Рособоронэкспорт поставляет нашим "братьям" небезвозмездно ПВН, а кое-кто передает в лизинг (на условиях международного финансового лизинга см. соответствующую конвенцию УНИДРУА), скажем а/м УРАЛ и т.п., что бы эти "братушки" купили именно у Рособоронэкспорта. Хотя допускаю мысль, что покупателям просто не хватало средств на приобретение транспорта для перевозки этой самой ПВН.
                                      Одна беда sanyek - Эфиопия на сколько я помню к Конвенции не присоединилась, так, что будут либо за свои недра ПВН покупать либо с копьями воевать.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Такая вещь весьма возможна, но, ИМХО, при выполнении ряда существенных условий:
                                        - лизинг будет международным и применимым правом не будет право РФ (т.е. на закон "О лизинге" и ГК с обязательным требованием об "использовании для предпринимательской деятельности" нам тогда почти все равно);
                                        - лизингодателем будет ФГУП;
                                        - лизингодатель будет включен в состав спецэкспортеров или спецпосредников;
                                        - лизингодатель (есоли это будет нерезидент - тогда все предыдущее не относится к нему) имеет соответствующие полномочия от уполномоченного покупателя спецтехники.

                                        А вообще, господа и дамы, печально констатировать, но в силу отсутствия лизинга (не в нашем российском понимании), наше "тяжелое" оружие теряет все больше и больше на рынках.

                                        ЗЫ: Забавно представить себе страхование предмета лизинга в даном контексте. Особенно - если лизингополучателем выступает воюющая страна...
                                        С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                        Сергей Е. Жигунов :tik:

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CrazyHorse
                                          Совершенно с Вами согласен, но если будет вариант оффсета как предложил niko71 то:
                                          - лизингодателем и не обязательно может быть ФГУП если объект лизинга не "воюет". Т.е. (те же тягачи, фрезерные станки для нарезки золотых пуль и рабочий скот для перевозки боеприпасов и сломанных танков так горячо презираемыми sanyekком Эфиопами.
                                          Вся эта необходимая утварь для народного хозяйства Эфиопии может быть поставлена и коммерческой структурой в качестве обязательного довеска к торговле оружием ФГУПом.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Совершенно с Вами согласен, уважаемый!
                                            Но основной интерес-то не в том, что не воюет. А по боевой технике наша страна увы подобных услуг не предоставляет. Хотя, честно признаться, очень бы интересно подобную сделку выстроить.... (Но и стремно это...)
                                            С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                            Сергей Е. Жигунов :tik:

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вот Вам и шанс "полизинговать" с Родиной на пару...
                                              http://www.chel.com.ru/guprom/inform...n/frosprom.htm
                                              Рособоронэкспорт" в Свердловской области по адресу: 620031, г, Екатеринбург, пл. Октябрьская, 1. Телефон: (8-3432) 78-91-74, факс: 78-91-74.
                                              Управление оффсетных программ и бартерных операций ФГУП "Рособоронэкспорт" 119992, Москва, Гоголевский бульвар, 21. Телефон/факс: (8-095) 202-72-35.

                                              "Федеральное государственное унитарное предприятие «Рособоронэкспорт»
                                              Приглашает предприятия, научные учреждения и высшие учебные заведения к сотрудничеству по подготовке высокотехнологичных оффсетных проектов, предлагаемых импортерам российской продукции военного назначения.
                                              Федеральное государственное унитарное предприятие (ФГУП) «Рособоронэкспорт» при поставках за рубеж российской продукции военного назначения (ПВН) активно осуществляет оффсетную деятельность, под которой понимается совершение сделок, предусматривающих выполнение экспортером обязательств компенсировать в той или иной форме расходы импортера, связанные с приобретением ПВН.
                                              Этой работе в ФГУП "Рособоронэкспорт" уделяется значительное внимание, так как оффсетные требования в настоящее время выдвигаются более чем 60-ю странами. Указанные требования предусматривают осуществление компенсации в следующих формах: ........"


                                              Комментарий


                                              • #24
                                                господа, в качестве примера лизинга в военно-технической области - деятельность ООО "Интерлизинг" (читать как МБСП - 197).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  rasmax
                                                  А нельзя ли чуть конкретнее про "пример"?
                                                  Жуть как интерес разбирает...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Trail-Blazer отчего же нельзя - вот все что знаю... причем такая сделка у них не единственная, просто банк очень специфический - работает в основном с различными ФГУПами, в т.ч. с оборонкой.

                                                    27.06.2002
                                                    "Интерлизинг" поставил колеса на поток

                                                    В N20/02 "ДП" писал о том, что ООО "Интерлизинг", дочерняя компания ОАО "Международный банк Санкт-Петербурга", заключило с одним из подмосковных предприятий ВПК договор на поставку автомобилей стоимостью $500 тысяч и в будущем планирует заключить с ним целый ряд аналогичных сделок.

                                                    Вчера генеральный директор ООО "Интерлизинг" Кирилл Царев в разговоре с корреспондентом "ДП" сообщил, что в начале июня предприятие ВПК, по-прежнему не желающее себя афишировать, получило очередную партию автомобилей.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      rasmax
                                                      С МБСП знаком не понаслышке и за Кирилла я рад, но поставка автомобилей нашей оборонке...
                                                      Статью правда не читал.
                                                      Но чего здесь военно-технического?
                                                      Или это какие-нибудь специализированные армейские автомобили? Тогда понятно.
                                                      Если нет то какая разница, поставлены автомобили предприятию ВПК или колхозу "Последний путь Ильича"?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вопрос в лоб.
                                                        Может ли коммерческая организация (в оборонке тоже есть ОАО и ЗАО) передать в международный лизинг вооружение: военные самолеты, зенитки и т.п.?
                                                        Что (кто) именно мешает?
                                                        А гос.структура может в международный лизинг передать оружие?
                                                        И почему у нас международный лизинг вооружений не развит? В чём причина?
                                                        И опять, что (кто) именно мешает?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Может. Но она должна коннтролироваться на 75% государством И получить после этого статус "спецэкспортера".
                                                          А почему у нас международный лизинг вооружений не развит - так никому это особо не надо.... Коммерция там на других принцЫпах основывается, кажетца...
                                                          А амерЫканцЫ по обычным принципам работают...
                                                          Что мешает - законодавство наше мешает, конкуренции на этом рынке нет, есть только спец.посредники и все. И еще - как оценить риски на воюющую страну? И какая страховка их сможет покрыть?
                                                          С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                                          Сергей Е. Жигунов :tik:

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            CrazyHorse
                                                            Если абстрагировать от риска, страховок и хроническое рассейского безденежья то что конкретно мешает?
                                                            1. С внутренним лизингом уже ясно: ГК мешает и зак. о лизинге.
                                                            2. С международным уже теплее. Может ли на Ваш взгляд кэптивная лизинговая компания при том же ФГУПе или сам ФГУП (который уже экспортирует оружие) "лизинговать" бтатьям папуасам танки, копья , луки, стрелы и т.п.??? (допустим вопрос с финансированием решен). Какие тут ещё могут быть препятствия?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X